"А куда еще четыре аварии делись?"

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в "А куда еще четыре аварии делись?"

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Как Вы полагаете, где нужно гораздо качественнее вылизать автоматику, предусмотреть возможные отказы и алгоритмы их обхода, и вообще сделать объект так, чтобы главная задача эксплуатационщиков была "не мешай механизму работать"?
1) на новой современной фабрике крупной ТНК
2) или на старой, построенной еще Демидовыми и реконструированной в 1950 на основе оборудования, вывезенного из Германии по репарациям?

Мой ответ: вариант 2
Потому что на новой современной фабрике будет присутствовать более-менее адекватный персонал, способный как минимум правильно и вовремя реагировать на отказы, а как максимум - исправить косяки, оставленные пуско-наладчиками. А на старой - лучше всего, если персонал вообще не суется куда не надо; а для этого - нужно не давать ему повода.
В чем разница? В частности (но не только), в зарплате. С одной стороны, найти толковый персонал задешево не получится; с другой стороны, с персоналом "какой есть" фабрика работает крайне неэффективно, и неоткуда повысить зарплату... чтобы найти толковый персонал.

Что делать? ИМХО, поменять все полностью, вместе с оборудованием и персоналом. А вот как - не знаю, не спрашивайте.

-----------------------------------------------

Как-то раз образовалась у нас работенка на такой вот фабричонке, существующей с петровских времен. Работенка несложная - заменить водоподготовку, полностью сгнившую за 40+ лет работы, на новую.
Вся инженерка, как часто бывает, собрана в отдельном здании. По пути в зал водоподготовки - проходишь по коридору, куда помещены большинство шкафов управления всем подряд. Более-менее современный шкаф там один - относящийся к компрессорной. Пока иду, я по привычке поглядываю по сторонам, что на этих шкафах делается.

И вот на панели шкафа компрессорной я обнаруживаю 12 (двенадцать) разнообразных аварий и предупреждений. Где-то первая ступень перегревается, где-то жалюзи вентиляции не до конца закрылись, где-то смазку нужно было произвести уже полгода как.

Хотя компрессорная к нам там никаким боком не относилась, я счел нужным наведаться в операторскую и сообщить о таком безобразии. А то диспетчеризации не предусмотрено (наш монитор от водоподготовки будет первым), вдруг дежурные не в курсе.

Весь сменный персонал в составе трех человек был занят просмотром хоккейного матча по телевизору, древнему, как сама фабрика. А я тут им мешаться пришел.
- Ребята, вы в курсах, что в компрессорной двенадцать сообщений на панели имеется?
Операторы переглянулись.
- Двенадцать? Странно, обычно их там шестнадцать. Надо после обеда сходить, посмотреть, куда еще четыре делись.

После обеда, ага. Апофеоз пофигизма.

Когда я поведал об этом нашему бригадиру, он только вздохнул.
- А оно в половине страны так. Не удивляйся, я по молодости тоже удивлялся, потом привык. Стало быть: представь, что наша водочистка стоит на необитаемом острове и должна там работать много лет, пока мембраны свой век не проживут. Так что делай автоматику как можно надежнее. Вот, бери пример с той же компрессорной: проблем куча, но воздух в системе в нужном объеме и с нужным давлением имеется.

PS гугль подсказывает, что сия фабричонка приказала долго жить в 2009. Подробностей я не знаю, но глядя на отношение персонала к своим обязанностям - результату удивляться не приходится. Вот только водоподготовку жалко. Наверняка в цветмет выпилили. А я так старался...

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

Сейчас зачастили статьи с шаблонными названиями "какие профессии скоро исчезнут из-за автоматизации". Ваш пример украсил бы любую из них. А 12 вместо 16 могло быть потому что лампочки погорели. :)

[fixik-papus.livejournal.com]

К счастью, профессия инженера-автоматчика и робототехника из-за автоматизации только подорожает :)

Однако ж добросовестного отношения к своей работе никакая автоматизация не заменяет. А только помогает.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Ну, в общем, да.

Причём отмены ТК и введения общегражданской свободы договора в трудовых отношениях будет явно недостаточно: для эффективной работы с русским персоналом у нанимателя должно быть право сечь.

Да и вешать.

[chieftain-yu.livejournal.com]

А у работников - пускать нанимателю красного петуха, да...

[ex4pector.livejournal.com]

Это извечная проблемма , эксплуатация сильно слабее в инженерном плане пнр.  Что то передылывают, а в документы и схемы управления не вносят коррективы.
Меняют настройки или приводы а систему не адаптируют.
Я почти всегда вижу не сброшенные аварии и слышу тысячи обяснений почему так происходит.

[mary-bred-show.livejournal.com]

По мне так совершенно нормальная реакция персонала. Зачем трогать, если работает? Кто сказал, что после устранения 12 или 16 "аварий" не случится 13(17)-я, которая полностью остановит оборудование?
Производство всегда и везде рассчитано на уровень подготовки персонала чуть ниже среднего. Если же требования к персоналу выше, значит, или оборудование плохое, или отлажено плохо. Ну неоткуда взяться уникальным специалистам на рядовом производстве.

[fixik-papus.livejournal.com]

Например, потому что забивание болта на своевременную смазку подшипников может привести (и приводит!) к вкрячиванию ротора.

Забивание болта на не-закрывающиеся до конца жалюзи могут привести (и приводят!) к размораживанию
градирни (зима, как ПЦ, видна издалека, но приходит всегда внезапно).

А вот так выглядят результаты забивания болта на ревизию и ППР турбогенератора 120МВт ЕМНИП

[chieftain-yu.livejournal.com]

Кхм.
Предположим, на объекте появился неравнодушный субъект. Бригадир, скажем.
И вот приходит он к шкафу, видит, что сигналит шкаф - смазать бы надоть махрепяку.
Открывает он документацию на махрепяку - и читает, что смазывать ее надо смазкой АБВ789.
Идет он на склад и ищет такую смазку. А ее нет.
Он находит, где продается такая смазка, запрашивает счет и приходит к начальству, говоря - вот там махрепяка смазки требует, вот я нашел такую смазку в продаже, купить надо, а то вся система рухнет.
А ему в ответ - денег нет.
Бригадир - ну ведь когда махрепяка клина даст, вся система встанет, убытки несчитаны...
А ему в ответ - ты такой умный, вот скажи, когда махрепяка клина даст? Сегодня даст? А завтра? А послезавтра? Не уверен? Может и месяц проработать?
Вот когда будет проблема, тогда и будем ее решать. А пока иди - либо работать, а не панику поднимать, либо на улицу.

И это мы еще не смотрим на то, что на время смазки махрепяки идет ее простой, тоже стоящий денег, за который гендир может покусать всех по цепочке вниз.

Если руководство не заинтересовано в эффективности процесса, никакой идейный персонал процесс на своем горбу не вытащит.

[fixik-papus.livejournal.com]

Должны быть заинтересованы ВСЕ.
И руководство, и работяги.
По-другому - НИКАК

[fixik-papus.livejournal.com]

Видал я такие ситуевины многократно. И последствия их. Как-нибудь отдельный пост напишу. А может, и не один.

[jagghead.livejournal.com]

Ну эта ситуация решается довольно просто, пишет этот наш бригадир бумаженцию, где все свои сомнения излагает в литературном виде, подробно, обоснованно, со ссылками на нормативную документацию. Регистрирует эту бумагу в документообороте предприятия, как докладную вышестоящему руководству. И собсно на этом все, с него взятки гладки. Когда эта хреновина сгорит, начнут искать виноватого, и придут к бригадиру. Скажут, ты мол должен был за хреновиной следить, не уследил, ты и виноват, ты почку и продавай. Но нет, скажет бригадир, вот жеж подробная бумаженция отправленная моему непосредственному начальнику, где вся сложность ситуации была описана задолго до отказа. Так что рядовой инженер, если владеет эпистолярным жанром, вполне может себя защитить.

[n-lev.livejournal.com]

Возможно к описанной ситуации это и не применимо, но часто часть вины и на разработчиках (сам такой). Понаделают алармов из чего только можно, анализа особого не делают на предмет alarms per day, alarm floods, chattering alarms и пр.
А потом приходишь на сайт, а у них три страницы алармов которые месяцами висят. И часто оператор даже не знает что это за аларм и чего с ним делать (а часто делать то ничего и не надо, тогда на фига алармом сделали?)

[fixik-papus.livejournal.com]

"часть вины и на разработчиках (сам такой)"
Прямо не знаю, как с этим и поспорить :)

"оператор даже не знает что это за аларм и чего с ним делать"
В мануале не прописаны алармы с причинами и способами устранения? Если не прописаны - как объект вообще приняли?

У меня было несколько случаев, когда в ТЗ прописано: к каждому сообщению при тыкании в него пальцем (в смысле на панели) должен выводиться поясняющий текст, план-схема оборудования с указанием крестиком места отказа, и фото отказавшего узла/детали.
Геморрой сделать так - еще тот, но зато потом в эксплуатации не жизнь, а малина.

PS практически все современные панели имеют возможность загрузить мануал прямо в них. Чтобы не бегать по цеху с криками "куда позавчера запсили том №1-234"?

[agorgul.livejournal.com]

на стадии наладки и тестового производства ворох алярмов - норма....при выходе на проектную мощность подобное недопустимо ...даже если алярмы не критичны , то можно пропустить критичный именно из за вороха некритичных.....

[agorgul.livejournal.com]

у нас на заводе регулярные обходы (каждые 2 часа)...все косяки исправляются

[fixik-papus.livejournal.com]

А у нас диспетчеризация всего, чего только можно. И бегать так часто незачем
(дразнюсь :) )

[nasha-sasha.livejournal.com]

Я не знаю как у вас там, мальчеки, а по аналогии с софтвером лично я щетаю что хорошие системы и компоненты в любой индустрии должны быть fail-fast, то есть чуть что не так, сразу раз и до свидания. И никаких алармов чтоб. И полезно чтоб заранее известно было, скоко такой сбой будет стоить, а то они будут потом делать невинные лица и говорить "ну мы же не знали". Операционному персоналу вообще нельзя не токо доверять что-то чинить, им вообще не должно быть "разрешено знать" о том, как оно устроено, ибо это их не касаецца. А то они любят одеяло на свою сторону стягивать, типа мы тут самые умные, потом начинают инженерам и архитекторам вкуривать "как на самом деле надо", в таких ситуациях всю контору уже можно сразу закрывать не глядя.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не все так просто, увы
Я бы не хотел, чтобы котельная, отапливающая Ваш дом, насосная, снабжающая его водой, подстанция, подающая электричество - были "чуть что не так, сразу раз и до свидания"

[nucon.livejournal.com]

Ни хрена не понял. Дык в чем цимус заметки? Про себя великого?

[fixik-papus.livejournal.com]

В пофигизме обслуживающего персонала. Абсолютном.

[tr1gger.livejournal.com]

Ещё сложнее в программном обеспечении -- красные лампочки никогда не увидит случайный прохожий. Как вы думаете, сколько ошибок в минуту генерирует сейчас браузер, в котором вы читаете эту страницу? А операционная система даже в секунду.
И, в отличии от нормальной инженерии, мантра "не трогай пока работает" воспринимается вполне серьёзно, и активно продвигается начальством. Я всё мечтаю о том моменте когда инженерия программного обеспечения выйдет на тот же уровень ответственности, чтобы по праву называться инженерией.

[padalshick.livejournal.com]

Уважаемый, вы, пожалуй, первый подрядчик, кто заботится (хотябы на словах) о результатах работы. У меня на заводе одна компания (нерусская, известная, дорогая) делала (и продолжает делать) водоподготовку системы оборотного водснабжения. Проектировщики заложили черные трубы и они, внезапно, корродируют. Система водоподготовки была смонтирована, но со своей задачей не справлялялась. Приезжали трое наладчиков из разных представительств, меняли настройки, не забыв обвинить своего предшественника в "непонимании всех химических процессов и недостатке опыта". Картина менялась мало. Предложили установить систему боковой фильтрации - помогло, но мало. "Продувочные" клапана - без толку. Реагент поменяли - вроде стало лучше, пока. Но дали наказ: следить за системой дозации, следить за кислотностью и всячески проверять как система работает в "автоматическом" режиме.
А по поводу компрессоров. Если это были компресора АтласКопко (про другие не знаю, не работал) - то оператору там делать нечего, и даже категорически запрещается: если ошибка критическая - машина сама встанет, если нет - вызывай сервисников, ошибки не сбрасывай.

[padalshick.livejournal.com]

Уважаемый, вы, пожалуй, первый подрядчик, кто заботится (хотябы на словах) о результатах работы. У меня на заводе одна компания (нерусская, известная, дорогая) делала (и продолжает делать) водоподготовку системы оборотного водснабжения. Проектировщики заложили черные трубы и они, внезапно, корродируют. Система водоподготовки была смонтирована, но со своей задачей не справлялялась. Приезжали трое наладчиков из разных представительств, меняли настройки, не забыв обвинить своего предшественника в "непонимании всех химических процессов и недостатке опыта". Картина менялась мало. Предложили установить систему боковой фильтрации - помогло, но мало. "Продувочные" клапана - без толку. Реагент поменяли - вроде стало лучше, пока. Но дали наказ: следить за системой дозации, следить за кислотностью и всячески проверять как система работает в "автоматическом" режиме.
А по поводу компрессоров. Если это были компресора АтласКопко (про другие не знаю, не работал) - то оператору там делать нечего, и даже категорически запрещается: если ошибка критическая - машина сама встанет, если нет - вызывай сервисников, ошибки не сбрасывай.

[fixik-papus.livejournal.com]

Я честно стараюсь делать свою работу хорошо. Что получается?... всяко бывает, но обычно скорее хорошо, чем плохо.

"Всячески проверять как система работает в "автоматическом" режиме"
Весьма знакомо

Атласовский Электроникон - отличный пример хорошей, с умом сделанной системы управления, создающей минимум проблем. (да и компрессоры сами весьма недурственны). Беда в том, что на всяких старых фабриках на Атлас (тем более со штатным каскадным контроллером) - тупо нет бабла.

[alkach42.livejournal.com]

Вы на практике наблюдали то, что известно как явление 'отчуждения'. Про это можно найти много информации. Вкратце, коренное свойство современного мироустройства, когда большинство людей не любят свою работу и работают лишь принудительно.

[fixik-papus.livejournal.com]

Да, Вы правы. Однако ж я много раз наблюдал и отсутствие "отчуждения".

Причем что любопытно: отсутствие практически всегда наблюдалось на НОВЫХ заводах, построенных в большинстве своем забугорными компаниями, и с адекватной зарплатой и вообще отношением к работягам.
А на старых заводах - все наоборот.

В чем причина? Вряд ли только в зарплате. Я не знаю.

[vlkamov.livejournal.com]

Говорят у Форда наладчики получали зарплату только за время, пока конвейер работал, а они, соответственно ничего не делали.

Задача связать зарплату операторов с исправностью оборудования еще проще - сообщения о неисправностях уже в цифровой форме.

[fixik-papus.livejournal.com]

У операторов она и привязана. Благо при наличии всяких там MES-систем, пакетов "аудит" (логи действия оператора) и прочая это несложно.
А вот наладчики у нас - оплата тупо по часам, увы.