"А куда еще четыре аварии делись?"

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в "А куда еще четыре аварии делись?"

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Как Вы полагаете, где нужно гораздо качественнее вылизать автоматику, предусмотреть возможные отказы и алгоритмы их обхода, и вообще сделать объект так, чтобы главная задача эксплуатационщиков была "не мешай механизму работать"?
1) на новой современной фабрике крупной ТНК
2) или на старой, построенной еще Демидовыми и реконструированной в 1950 на основе оборудования, вывезенного из Германии по репарациям?

Мой ответ: вариант 2
Потому что на новой современной фабрике будет присутствовать более-менее адекватный персонал, способный как минимум правильно и вовремя реагировать на отказы, а как максимум - исправить косяки, оставленные пуско-наладчиками. А на старой - лучше всего, если персонал вообще не суется куда не надо; а для этого - нужно не давать ему повода.
В чем разница? В частности (но не только), в зарплате. С одной стороны, найти толковый персонал задешево не получится; с другой стороны, с персоналом "какой есть" фабрика работает крайне неэффективно, и неоткуда повысить зарплату... чтобы найти толковый персонал.

Что делать? ИМХО, поменять все полностью, вместе с оборудованием и персоналом. А вот как - не знаю, не спрашивайте.

-----------------------------------------------

Как-то раз образовалась у нас работенка на такой вот фабричонке, существующей с петровских времен. Работенка несложная - заменить водоподготовку, полностью сгнившую за 40+ лет работы, на новую.
Вся инженерка, как часто бывает, собрана в отдельном здании. По пути в зал водоподготовки - проходишь по коридору, куда помещены большинство шкафов управления всем подряд. Более-менее современный шкаф там один - относящийся к компрессорной. Пока иду, я по привычке поглядываю по сторонам, что на этих шкафах делается.

И вот на панели шкафа компрессорной я обнаруживаю 12 (двенадцать) разнообразных аварий и предупреждений. Где-то первая ступень перегревается, где-то жалюзи вентиляции не до конца закрылись, где-то смазку нужно было произвести уже полгода как.

Хотя компрессорная к нам там никаким боком не относилась, я счел нужным наведаться в операторскую и сообщить о таком безобразии. А то диспетчеризации не предусмотрено (наш монитор от водоподготовки будет первым), вдруг дежурные не в курсе.

Весь сменный персонал в составе трех человек был занят просмотром хоккейного матча по телевизору, древнему, как сама фабрика. А я тут им мешаться пришел.
- Ребята, вы в курсах, что в компрессорной двенадцать сообщений на панели имеется?
Операторы переглянулись.
- Двенадцать? Странно, обычно их там шестнадцать. Надо после обеда сходить, посмотреть, куда еще четыре делись.

После обеда, ага. Апофеоз пофигизма.

Когда я поведал об этом нашему бригадиру, он только вздохнул.
- А оно в половине страны так. Не удивляйся, я по молодости тоже удивлялся, потом привык. Стало быть: представь, что наша водочистка стоит на необитаемом острове и должна там работать много лет, пока мембраны свой век не проживут. Так что делай автоматику как можно надежнее. Вот, бери пример с той же компрессорной: проблем куча, но воздух в системе в нужном объеме и с нужным давлением имеется.

PS гугль подсказывает, что сия фабричонка приказала долго жить в 2009. Подробностей я не знаю, но глядя на отношение персонала к своим обязанностям - результату удивляться не приходится. Вот только водоподготовку жалко. Наверняка в цветмет выпилили. А я так старался...

Comments

[fixik-papus.livejournal.com]

Например, потому что забивание болта на своевременную смазку подшипников может привести (и приводит!) к вкрячиванию ротора.

Забивание болта на не-закрывающиеся до конца жалюзи могут привести (и приводят!) к размораживанию
градирни (зима, как ПЦ, видна издалека, но приходит всегда внезапно).

А вот так выглядят результаты забивания болта на ревизию и ППР турбогенератора 120МВт ЕМНИП

[mary-bred-show.livejournal.com]

Может привести, а может и не привести. Я вижу несколько аварий, но у меня есть ну очень большое подозрение, что если бы средний по подготовке персонал постоянно терзал оборудование, аварий было бы в разы больше.
Что касается смазки, поверки и прочих регламентных работ, то их нужно выполнять по акту в установленные сроки, силами наличных или привлечённых специалистов, но под особым контролем. А вот дёргаться каждый день ну совсем незачем, инициативный дурак на редкость опасен.

[fixik-papus.livejournal.com]

"инициативный дурак на редкость опасен"

Дурак на современном производстве вообще опасен. Любой.
Хорошо еще, если только сам покалечится.

"дёргаться каждый день ну совсем незачем"
А вот составить план мероприятий на остановку (в выходные/сезонный ППР/ежегодный ППР), подготовить заранее нужные материалы и прочая, выполнить и проконтролировать - очень даже есть зачем.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Дурак был, есть и будет всегда, хоть на старом, хоть на современном производстве, это нужно принять как данность и предпринимать усилия, чтобы дурак не смог развернуться во всю мощь.
Составить план мероприятий и прочее такое - задача точно не операторов, а инженера, возможно, главного. Если он ничего не делает, оперативный персонал не виноват.
Советские инженеры, вынужденные стать рабочими, сильно развратили работодателей. Почитайте описания рабочих вакансий, на человека, работающего руками, пытаются навесить и технологическую подготовку производства, и обслуживание оборудования, и контроль качества. Так вот, это другие сферы деятельности, и образование для них требуется верхнее, а не разряд. Но хочется же сэкономить.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Но хочется же сэкономить. "
Парадокс: эта экономия в результате может привести (и приводит!) к куда бОльшим убыткам.

В нашем случае, например
Если при +20 на улице - уже висит предупреждение перегрева первой ступени компрессора - то при +30 он вообще встанет по перегреву. Если заблокировать датчик температуры - просто заклинит ротор (датчик там не просто так воткнут).
Учитывая, что резервный компрессор давным-давно неисправен (или его вообще нет, он же денег стОит) - фабрика банально останется без сжатого воздуха. После чего фабрику можно запереть на замок (убытки!), пока не приедет сервисная бригада (убытки!) и не окажется, что теперь компрессор нужно капиталить с заменой подшипников и балансировкой ротора (убытки!)

[mary-bred-show.livejournal.com]

Была нормальная советская система. Было много инженеров (именно инженеров), которые обеспечивали нормальную работу производства. Да, вне аварии или отказа их деятельностью мог в принципе заниматься техник и даже рабочий высокого разряда, но как только случался сбой, было кому им заниматься. Однако это показалось слишком затратным.
Что же, перешли на условно японскую систему, вспомните Фукусиму, целая груда по сути операторов и ни одного специалиста. Специалистов потом пригласили, когда авария превратилась в катастрофу. Зато какая экономия на ФЗП.
Первым, что расформировали на всех производствах, были ремонтные подразделения. Вторым - технологи. У меня волосы на голове шевелятся. когда на форуме сварщиков очередной работяга задаёт коллегам вопрос, на каких режимах варить трубопровод высокого давления, а те советуют ему попробовать на образцах. Знать бы, где эти трубопроводы, чтобы хоть обходить десятой дорогой.

[fixik-papus.livejournal.com]

Про японцев ничего сказать не могу.
А там где я ныне работаю - система немецкая (головной тех.офис - в Германии и все тех.снабжение из Германии идет). И на сервисе никто не экономит. Технолог - третий человек на фабрике после директора и... (не угадаете) начальника фабричной лаборатории.

На новых линиях - на линию в смене 2 оператора, 1 механик и примерно 0.7 электрика-КИПовца. +механики и электрики дневные.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Ну то есть методы известны, дело только и единственно в желании. Если бы снова был внедрён принцип "у каждого ЧП есть имя, фамилия и отчество", деньги бы сразу нашлись, не так уж много их надо. И подшипники бы вовремя смазывались, и редукторы поверялись, и отказы за смену анализировались, если бы был человек, которому за это платят. И совершенно неважно, умён он или дурак, выполнить простейшие действия, расписанные в должностной инструкции, любому по силам. А если что-то не выполняется, то он, чтобы зад прикрыть, сразу напишет главному инженеру "довожу до вашего сведения, что..." А главный инженер, получив такую писульку, сразу смекнёт, что если что, отвечать уже ему. Так работала советская промышленность, и если учитывать уровень подготовки и вообще технической культуры, отлично работала.
Всё просто.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Всё просто."
Судя по тому, что так организована работа на ЕДИНИЧНЫХ предприятиях (а я повидал их немало) - не так уж просто...

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ничего парадоксального.
Оптимизация может идти по затратам за определенный период.
То, что дает немедленный эффект обычно негативно влияет на длительную перспективу. И наоборот.

Если фабрика не уверена, что будет жить через месяц, она не будет вкладываться в процессы, эффект от которых настанет через 10 лет.

[fixik-papus.livejournal.com]

Именно так

Пример: крупная ТНК
По Европе расчетный срок окупаемости капексов - 11 лет. За такой срок окупаются любые роботы и прочая.
На российской площадке с недавних пор - 2 года. Соответственно, все инвестпроекты заморожены на неопределенный срок.

[boud.livejournal.com]

Дорогой ты мой человек!
Я тебе скажу так - даже полностью закрывающиеся жалюзи не избавляют от замерзания теплообменника. Ни одного объекта не знаю, где бы теплообменники на приточке пережили бы больше 10 лет. Рано или поздно все залетают. Причём, чаще всего, от собственной жадности. Не заплатят за пуско-наладку, им никто и не скажет, что термостат выставлен на -10, а не на +5. Не заплатят за сервис, им никто не скажет, что термостат вообще отключен или там не работает... И я этих людей, в целом, понимаю. Работа должна быть оплачена.
А ещё есть качество железок. И если стандартные ещё нормально работают, как правило, то нестандарт, например, взрывозащищённый, может рассыпаться за неделю. Индивидуальная сборка и полное пренебрежение ОТК...
Чего стоит, например, случай, когда иностранцы "забыли" поставить на воздушный теплообменник, работающий на -70, подогрев периметра вентиляторов...

[fixik-papus.livejournal.com]

"Ни одного объекта не знаю, где бы теплообменники на приточке пережили бы больше 10 лет. Рано или поздно все залетают. Причём, чаще всего, от собственной жадности"

Проработав 5 лет по теплоснабжению вообще и котельным в частности - ППКС
Находятся еще умники, которые экономят на локальных циркуляционных насосах. Или цепляют в большом здании все регистры последовательно для экономии на трубах, а потом удивляются, почему вон тут все зимой кондей включают, а вон там все разморозили. (ленинградка? нет, не слышали)

"Индивидуальная сборка и полное пренебрежение ОТК"
Очень сильно зависит от производителя. Некоторыми взрывозащищенными изделиями, особенно швейцарскими, можно просто любоваться, как картиной. Ну и еще момент: по неизвестным мне причинам одно и то же оборудование, купленное в РФ, работает хуже и меньше, чем купленное в Европе.

"иностранцы "забыли" поставить на воздушный теплообменник, работающий на -70, подогрев периметра вентиляторов"
Обычное дело. Просто западное оборудование в "их" обычном исполнении на наши морозы ну никак не рассчитано. А "их" арктическое исполнение (обычное наше УХЛ) стоит ой как дорого.

Однажды пускал УКПГ, сделанную в США, поработавшую в США, затем в Марокко, и приехавшую доживать свой век в Поволжье. Так там куча оборудования, включая компрессора, по проекту стояли просто под открытым небом. Установка рассчитана в пустыне работать, однако :)
Когда-нибудь надеюсь поподробнее написАть...

[boud.livejournal.com]

Вообще, мало кто у нас думает о надёжности, устанавливая оборудование на крыше.
Ну реальные же пацаны - воткнуть в повольжье на крыше чиллер и залить в него воду! А чего? Там среднегодовая температура нормальная же!

В общем, всё плохо, но чем хуже, тем нам лучше - без работы никогда не останемся.

[fixik-papus.livejournal.com]

Оооооо
Про чиллера: на нашей фабрике, пару лет помучившись-поремонтировав - оказалось дешевле залить в систему холодоснабжения гликоль. Причем не какой попало, а оригинальный Antifrogen L 40% (потому что он с допуском на пищевку).
Если бы не кризис - планировали в этом году залить его же и в контуры теплоснабжения. Но увы...

(а вообще говоря - чиллерам и градирням на крыше самое место)

[jagghead.livejournal.com]

Экономия на пнр это самая ногострельная экономия. Ну разве что эксплуатация сильная и имеющая много свободного времени. Но и качество пнр тоже величина сильно непостоянная, то есть все равно нужен вменяемый человек, способный правильно принять всю эту халабуду в эксплуатацию.

[fixik-papus.livejournal.com]

"вменяемый человек, способный правильно принять всю эту халабуду в эксплуатацию. "

Ключевое слово.
И чтобы его СЛУШАЛИ.

[boud.livejournal.com]

Расскажу маленький отраслевой секрет вентиляционщиков.
НИКОГДА. НИКТО. не выставляет термостат защиты от замерзания до получения полной суммы по работам.
Он не влияет ни на скорость, ни на эффективность, ни на распределение потоков. Но, если денег не заплатили, его никто и трогать не будет. А наличие на объекте ненастроенного термостата заставляет задуматься о том, что если не были нормально оплачены ПНР, будет ли оплачен ремонт? Соответственно и товарно-денежные отношения понимающие люди будут строить иначе.

[antontsau.livejournal.com]

вот за это таких вентиляторщиков (и вообще контракторов) и курощают. И правильно делают, ибо нефиг. Дедушка просто расстреливал как вредителей.

[boud.livejournal.com]

Почему вредителей?
Работать надо в рамках договора. Чтобы сроки и суммы соответствовали. Тогда и предъявить можно будет.
А если ты решил скроить и зажал половину оговорённой суммы, то будь готов, как говорится, заплатить трижды.

[antontsau.livejournal.com]

потому что сознательно закладывать мину - это значит вредитель. И надо не то что половину суммы не выдавать, а вообще сразу вешать на воротах. Немедленно, on the spot. Для устрашения и во избежание.

Манагерков кидунов тоже, но это другая история.

[boud.livejournal.com]

Сознательно закладывать мину, это отступать от договора.
Вот ситуация, совершенно реальная, кстати. Железки поставлены и работы выполнены в декабре, в мае возникает, скажем так, необходимость проведения техобслуживания, но, так как денег никто за декабрьские работы и железки платить и не думал, никаких работ и не проводится. А зачем их проводить, если договор не выполняется. Так как оборудование умное, оно останавливается, наглухо заглушив всё производство, так как без этих железок дальше никак.
Сразу же находится сумма нужная, производится частичная оплата договора, все довольны.

Только, если бы оборудование было не таким сложным, а раз эдак в семь попроще, местным упырям было бы под силу найти каких-нибудь шаромыжников и, также прокинув их, запустить железки в работу. Как результат - мы бы так и сидели без денег за поставленное железо и выполненные работы, шаромыжники бы сидели без денег за выполненные работы, а заводик бы и дальше клепал свои изделия, съэкономив миллионы. И судиться с ним можно до посинения - результата в виде денег не будет всё равно.

Я советую тебе, перед тем как разбрасываться обвинениями, подумать что именно ты будешь делать, если вместо зарплаты за полгода, ты не получишь ничего, имея на руках только долги по жилью, так как полгода жил, считай, в кредит, ожидая завершения объекта и справедливой оплаты.

[antontsau.livejournal.com]

невыполнение обслуживания если денег не дают - нормально. А вот сознательное закладывание мины, типа термостат на заведомо неправильном значении - расстрел.

А я с такими манагерками кидунами просто не работаю. Тем более в режиме "полгода у них ковыряться с 100% загрузкой". Как минимум диверсифицирую (тм), а так вообще за 25 лет трудовой деятельности неоплат не было ни разу.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Мины" бывают разные, да и вообще разные ситуации в жизни бывают. Дойдут руки - и про такое напишу

[antontsau.livejournal.com]

любые ситуации. Четко знать о опасной недоделке и тем более сознательно ее сделать/оставить, и при этом молчать из соображений "а вот если кинут, то оно кеееек рванет!" - с таким поведением можно бороться только расстрелами. Ну то есть найден подобный неустановленный термостат, при наличествующей подписи "все сделал", и тем более если оно рвануло - все, сразу за амбар. Без разбирательств про какие-либо деньги.