"А куда еще четыре аварии делись?"

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в "А куда еще четыре аварии делись?"

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Как Вы полагаете, где нужно гораздо качественнее вылизать автоматику, предусмотреть возможные отказы и алгоритмы их обхода, и вообще сделать объект так, чтобы главная задача эксплуатационщиков была "не мешай механизму работать"?
1) на новой современной фабрике крупной ТНК
2) или на старой, построенной еще Демидовыми и реконструированной в 1950 на основе оборудования, вывезенного из Германии по репарациям?

Мой ответ: вариант 2
Потому что на новой современной фабрике будет присутствовать более-менее адекватный персонал, способный как минимум правильно и вовремя реагировать на отказы, а как максимум - исправить косяки, оставленные пуско-наладчиками. А на старой - лучше всего, если персонал вообще не суется куда не надо; а для этого - нужно не давать ему повода.
В чем разница? В частности (но не только), в зарплате. С одной стороны, найти толковый персонал задешево не получится; с другой стороны, с персоналом "какой есть" фабрика работает крайне неэффективно, и неоткуда повысить зарплату... чтобы найти толковый персонал.

Что делать? ИМХО, поменять все полностью, вместе с оборудованием и персоналом. А вот как - не знаю, не спрашивайте.

-----------------------------------------------

Как-то раз образовалась у нас работенка на такой вот фабричонке, существующей с петровских времен. Работенка несложная - заменить водоподготовку, полностью сгнившую за 40+ лет работы, на новую.
Вся инженерка, как часто бывает, собрана в отдельном здании. По пути в зал водоподготовки - проходишь по коридору, куда помещены большинство шкафов управления всем подряд. Более-менее современный шкаф там один - относящийся к компрессорной. Пока иду, я по привычке поглядываю по сторонам, что на этих шкафах делается.

И вот на панели шкафа компрессорной я обнаруживаю 12 (двенадцать) разнообразных аварий и предупреждений. Где-то первая ступень перегревается, где-то жалюзи вентиляции не до конца закрылись, где-то смазку нужно было произвести уже полгода как.

Хотя компрессорная к нам там никаким боком не относилась, я счел нужным наведаться в операторскую и сообщить о таком безобразии. А то диспетчеризации не предусмотрено (наш монитор от водоподготовки будет первым), вдруг дежурные не в курсе.

Весь сменный персонал в составе трех человек был занят просмотром хоккейного матча по телевизору, древнему, как сама фабрика. А я тут им мешаться пришел.
- Ребята, вы в курсах, что в компрессорной двенадцать сообщений на панели имеется?
Операторы переглянулись.
- Двенадцать? Странно, обычно их там шестнадцать. Надо после обеда сходить, посмотреть, куда еще четыре делись.

После обеда, ага. Апофеоз пофигизма.

Когда я поведал об этом нашему бригадиру, он только вздохнул.
- А оно в половине страны так. Не удивляйся, я по молодости тоже удивлялся, потом привык. Стало быть: представь, что наша водочистка стоит на необитаемом острове и должна там работать много лет, пока мембраны свой век не проживут. Так что делай автоматику как можно надежнее. Вот, бери пример с той же компрессорной: проблем куча, но воздух в системе в нужном объеме и с нужным давлением имеется.

PS гугль подсказывает, что сия фабричонка приказала долго жить в 2009. Подробностей я не знаю, но глядя на отношение персонала к своим обязанностям - результату удивляться не приходится. Вот только водоподготовку жалко. Наверняка в цветмет выпилили. А я так старался...

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

Сейчас зачастили статьи с шаблонными названиями "какие профессии скоро исчезнут из-за автоматизации". Ваш пример украсил бы любую из них. А 12 вместо 16 могло быть потому что лампочки погорели. :)

[fixik-papus.livejournal.com]

К счастью, профессия инженера-автоматчика и робототехника из-за автоматизации только подорожает :)

Однако ж добросовестного отношения к своей работе никакая автоматизация не заменяет. А только помогает.

[ardelfi.livejournal.com]

Не просто подорожает -- некоторые задачи уже требуют проведения рейдов (http://ardelfi.livejournal.com/67822.html). Ничего личного, просто бизнес. :)

Автоматизация заменяет не добросовестное отношение к своей работе, а саму зависимость (результатов) работы от отношения к ней. Скрипач не нужен -- подозреваю что для вас эти слова имеют особый, глубокий смысл, как и для меня. :)

[paladin-sveta.livejournal.com]

Ну, в общем, да.

Причём отмены ТК и введения общегражданской свободы договора в трудовых отношениях будет явно недостаточно: для эффективной работы с русским персоналом у нанимателя должно быть право сечь.

Да и вешать.

[ex4pector.livejournal.com]

Это извечная проблемма , эксплуатация сильно слабее в инженерном плане пнр.  Что то передылывают, а в документы и схемы управления не вносят коррективы.
Меняют настройки или приводы а систему не адаптируют.
Я почти всегда вижу не сброшенные аварии и слышу тысячи обяснений почему так происходит.

[mary-bred-show.livejournal.com]

По мне так совершенно нормальная реакция персонала. Зачем трогать, если работает? Кто сказал, что после устранения 12 или 16 "аварий" не случится 13(17)-я, которая полностью остановит оборудование?
Производство всегда и везде рассчитано на уровень подготовки персонала чуть ниже среднего. Если же требования к персоналу выше, значит, или оборудование плохое, или отлажено плохо. Ну неоткуда взяться уникальным специалистам на рядовом производстве.

[fixik-papus.livejournal.com]

"саму зависимость (результатов) работы от отношения к ней"

Боюсь, Вы слишком оптимистичны

Мой опыт, конечно, не авторитет в высшей инстанции, но по факту 30% времени, скажем, программирования ПЛК уходит чтобы "все работало, когда все хорошо". Еще 30% - чтобы "все корректно вставало с правильной диагностикой, если что-то сломалось". Остальные 40% - чтобы "все, что можно, продолжало работу, даже если что-то сломалось"; а это весьма актуально для систем жизнеобеспечения. К коим относится самая банальная котельная, например.

И вот эти 30+40% - часто остаются "на совести" разработчиков и пуско-наладчиков. Потому что проверить можно далеко не все, да и вешать лапшу на уши заказчику куда проще, чем продумывать обходные алгоритмы.

[chieftain-yu.livejournal.com]

А у работников - пускать нанимателю красного петуха, да...

[paladin-sveta.livejournal.com]

А в особо удачных населённых пунктах - и осуществлять массовые карательные мероприятия, да.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Кхм.
Предположим, на объекте появился неравнодушный субъект. Бригадир, скажем.
И вот приходит он к шкафу, видит, что сигналит шкаф - смазать бы надоть махрепяку.
Открывает он документацию на махрепяку - и читает, что смазывать ее надо смазкой АБВ789.
Идет он на склад и ищет такую смазку. А ее нет.
Он находит, где продается такая смазка, запрашивает счет и приходит к начальству, говоря - вот там махрепяка смазки требует, вот я нашел такую смазку в продаже, купить надо, а то вся система рухнет.
А ему в ответ - денег нет.
Бригадир - ну ведь когда махрепяка клина даст, вся система встанет, убытки несчитаны...
А ему в ответ - ты такой умный, вот скажи, когда махрепяка клина даст? Сегодня даст? А завтра? А послезавтра? Не уверен? Может и месяц проработать?
Вот когда будет проблема, тогда и будем ее решать. А пока иди - либо работать, а не панику поднимать, либо на улицу.

И это мы еще не смотрим на то, что на время смазки махрепяки идет ее простой, тоже стоящий денег, за который гендир может покусать всех по цепочке вниз.

Если руководство не заинтересовано в эффективности процесса, никакой идейный персонал процесс на своем горбу не вытащит.

[fixik-papus.livejournal.com]

Например, потому что забивание болта на своевременную смазку подшипников может привести (и приводит!) к вкрячиванию ротора.

Забивание болта на не-закрывающиеся до конца жалюзи могут привести (и приводят!) к размораживанию
градирни (зима, как ПЦ, видна издалека, но приходит всегда внезапно).

А вот так выглядят результаты забивания болта на ревизию и ППР турбогенератора 120МВт ЕМНИП

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ждем технологического скачка от Сомали.

[fixik-papus.livejournal.com]

Обе стороны хороши.
Самое печальное - лично я выхода из тупика не вижу.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Может привести, а может и не привести. Я вижу несколько аварий, но у меня есть ну очень большое подозрение, что если бы средний по подготовке персонал постоянно терзал оборудование, аварий было бы в разы больше.
Что касается смазки, поверки и прочих регламентных работ, то их нужно выполнять по акту в установленные сроки, силами наличных или привлечённых специалистов, но под особым контролем. А вот дёргаться каждый день ну совсем незачем, инициативный дурак на редкость опасен.

[fixik-papus.livejournal.com]

Должны быть заинтересованы ВСЕ.
И руководство, и работяги.
По-другому - НИКАК

[fixik-papus.livejournal.com]

"инициативный дурак на редкость опасен"

Дурак на современном производстве вообще опасен. Любой.
Хорошо еще, если только сам покалечится.

"дёргаться каждый день ну совсем незачем"
А вот составить план мероприятий на остановку (в выходные/сезонный ППР/ежегодный ППР), подготовить заранее нужные материалы и прочая, выполнить и проконтролировать - очень даже есть зачем.

[fixik-papus.livejournal.com]

Видал я такие ситуевины многократно. И последствия их. Как-нибудь отдельный пост напишу. А может, и не один.

[paladin-sveta.livejournal.com]

Государь император Пётр Великий, Отец Отечества, арапа, конечно, имел - но для обеспечения технологического скачка вряд ли нуждался в его советах.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Что любопытно, Абрам Петрович Ганнибал в свое время был управляющим Инженерной частью России, что как бы намекает на весьма незаурядные таланты - и достаточное влияние на технологический прогресс.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Дурак был, есть и будет всегда, хоть на старом, хоть на современном производстве, это нужно принять как данность и предпринимать усилия, чтобы дурак не смог развернуться во всю мощь.
Составить план мероприятий и прочее такое - задача точно не операторов, а инженера, возможно, главного. Если он ничего не делает, оперативный персонал не виноват.
Советские инженеры, вынужденные стать рабочими, сильно развратили работодателей. Почитайте описания рабочих вакансий, на человека, работающего руками, пытаются навесить и технологическую подготовку производства, и обслуживание оборудования, и контроль качества. Так вот, это другие сферы деятельности, и образование для них требуется верхнее, а не разряд. Но хочется же сэкономить.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Ну так и скатывается ситуация чаще всего к тому, что руководство и работяги живут в гармонии - и либо обе стороны радеют за состояние матчасти, либо болт на нее клали в едином душевном порыве...

[fixik-papus.livejournal.com]

"Но хочется же сэкономить. "
Парадокс: эта экономия в результате может привести (и приводит!) к куда бОльшим убыткам.

В нашем случае, например
Если при +20 на улице - уже висит предупреждение перегрева первой ступени компрессора - то при +30 он вообще встанет по перегреву. Если заблокировать датчик температуры - просто заклинит ротор (датчик там не просто так воткнут).
Учитывая, что резервный компрессор давным-давно неисправен (или его вообще нет, он же денег стОит) - фабрика банально останется без сжатого воздуха. После чего фабрику можно запереть на замок (убытки!), пока не приедет сервисная бригада (убытки!) и не окажется, что теперь компрессор нужно капиталить с заменой подшипников и балансировкой ротора (убытки!)

[fixik-papus.livejournal.com]

Все так.

Поэтому когда я слышу разговоры про "импортозамещение" - я только грустно улыбаюсь

[paladin-sveta.livejournal.com]

В наших терминах он был начальником сапёров.

Ни к казённым, ни к посессионным заводам он отношения не имел.

[n-lev.livejournal.com]

Возможно к описанной ситуации это и не применимо, но часто часть вины и на разработчиках (сам такой). Понаделают алармов из чего только можно, анализа особого не делают на предмет alarms per day, alarm floods, chattering alarms и пр.
А потом приходишь на сайт, а у них три страницы алармов которые месяцами висят. И часто оператор даже не знает что это за аларм и чего с ним делать (а часто делать то ничего и не надо, тогда на фига алармом сделали?)