"А куда еще четыре аварии делись?"

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в "А куда еще четыре аварии делись?"

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Как Вы полагаете, где нужно гораздо качественнее вылизать автоматику, предусмотреть возможные отказы и алгоритмы их обхода, и вообще сделать объект так, чтобы главная задача эксплуатационщиков была "не мешай механизму работать"?
1) на новой современной фабрике крупной ТНК
2) или на старой, построенной еще Демидовыми и реконструированной в 1950 на основе оборудования, вывезенного из Германии по репарациям?

Мой ответ: вариант 2
Потому что на новой современной фабрике будет присутствовать более-менее адекватный персонал, способный как минимум правильно и вовремя реагировать на отказы, а как максимум - исправить косяки, оставленные пуско-наладчиками. А на старой - лучше всего, если персонал вообще не суется куда не надо; а для этого - нужно не давать ему повода.
В чем разница? В частности (но не только), в зарплате. С одной стороны, найти толковый персонал задешево не получится; с другой стороны, с персоналом "какой есть" фабрика работает крайне неэффективно, и неоткуда повысить зарплату... чтобы найти толковый персонал.

Что делать? ИМХО, поменять все полностью, вместе с оборудованием и персоналом. А вот как - не знаю, не спрашивайте.

-----------------------------------------------

Как-то раз образовалась у нас работенка на такой вот фабричонке, существующей с петровских времен. Работенка несложная - заменить водоподготовку, полностью сгнившую за 40+ лет работы, на новую.
Вся инженерка, как часто бывает, собрана в отдельном здании. По пути в зал водоподготовки - проходишь по коридору, куда помещены большинство шкафов управления всем подряд. Более-менее современный шкаф там один - относящийся к компрессорной. Пока иду, я по привычке поглядываю по сторонам, что на этих шкафах делается.

И вот на панели шкафа компрессорной я обнаруживаю 12 (двенадцать) разнообразных аварий и предупреждений. Где-то первая ступень перегревается, где-то жалюзи вентиляции не до конца закрылись, где-то смазку нужно было произвести уже полгода как.

Хотя компрессорная к нам там никаким боком не относилась, я счел нужным наведаться в операторскую и сообщить о таком безобразии. А то диспетчеризации не предусмотрено (наш монитор от водоподготовки будет первым), вдруг дежурные не в курсе.

Весь сменный персонал в составе трех человек был занят просмотром хоккейного матча по телевизору, древнему, как сама фабрика. А я тут им мешаться пришел.
- Ребята, вы в курсах, что в компрессорной двенадцать сообщений на панели имеется?
Операторы переглянулись.
- Двенадцать? Странно, обычно их там шестнадцать. Надо после обеда сходить, посмотреть, куда еще четыре делись.

После обеда, ага. Апофеоз пофигизма.

Когда я поведал об этом нашему бригадиру, он только вздохнул.
- А оно в половине страны так. Не удивляйся, я по молодости тоже удивлялся, потом привык. Стало быть: представь, что наша водочистка стоит на необитаемом острове и должна там работать много лет, пока мембраны свой век не проживут. Так что делай автоматику как можно надежнее. Вот, бери пример с той же компрессорной: проблем куча, но воздух в системе в нужном объеме и с нужным давлением имеется.

PS гугль подсказывает, что сия фабричонка приказала долго жить в 2009. Подробностей я не знаю, но глядя на отношение персонала к своим обязанностям - результату удивляться не приходится. Вот только водоподготовку жалко. Наверняка в цветмет выпилили. А я так старался...

Comments

[nasha-sasha.livejournal.com]

Я не знаю как у вас там, мальчеки, а по аналогии с софтвером лично я щетаю что хорошие системы и компоненты в любой индустрии должны быть fail-fast, то есть чуть что не так, сразу раз и до свидания. И никаких алармов чтоб. И полезно чтоб заранее известно было, скоко такой сбой будет стоить, а то они будут потом делать невинные лица и говорить "ну мы же не знали". Операционному персоналу вообще нельзя не токо доверять что-то чинить, им вообще не должно быть "разрешено знать" о том, как оно устроено, ибо это их не касаецца. А то они любят одеяло на свою сторону стягивать, типа мы тут самые умные, потом начинают инженерам и архитекторам вкуривать "как на самом деле надо", в таких ситуациях всю контору уже можно сразу закрывать не глядя.

[fixik-papus.livejournal.com]

Не все так просто, увы
Я бы не хотел, чтобы котельная, отапливающая Ваш дом, насосная, снабжающая его водой, подстанция, подающая электричество - были "чуть что не так, сразу раз и до свидания"

[alexey popkov (from livejournal.com)]

Сразу видно, игрульки ваша компания проектирует для школнегов)))
Опыта у вас мало.

[nasha-sasha.livejournal.com]

Мы типа глобальный инвестиционный банк, я работаю в отделе управления риском если что)

[jagghead.livejournal.com]

Все совсем не так. Обычно реализована система защит по разнообразным параметрам которые влияют на живучесть и работоспособность системы. Есть защиты аварийные, то есть по срабатыванию которых осуществляется аварийный останов агрегата во избежание повреждения оборудования, есть предупредительная сигнализация, эти самые пресловутые алармы. Есть множество параметров, которые не влияют напрямую на функционирование системы и их отказ не является показанием к прекращению работы системы. Послушать вас, так по отказу любого датчика вся к примеру ТЭЦ или ГТЭС должна вставать, к счастью это не так. Вываливается аларм, эксплуатация бежит искать причину отказа, скорость бега определяется важностью отказавшего датчика в технологическом процессе, если к примеру отказал датчик участвующий в аварийных защитах, то бегают очень быстро.

[fixik-papus.livejournal.com]

Бывает еще круче.
Котельная в санатории в лесу. Толкового персонала там банально нет, не было и не будет.
Сервисная бригада приедет в лучшем случае минут через сорок.
Посему все основное оборудование резервируется, и один почти любой отказ не приводит к остановке объекта (ну, падение метеорита не рассматривается :) )