"А куда еще четыре аварии делись?"

[fixik-papus.livejournal.com]

Оригинал взят у fixik_papus в "А куда еще четыре аварии делись?"

Disclaimer: перед тем, как называть меня русофобом, национал-предателем и далее по списку - смотреть сюда

Как Вы полагаете, где нужно гораздо качественнее вылизать автоматику, предусмотреть возможные отказы и алгоритмы их обхода, и вообще сделать объект так, чтобы главная задача эксплуатационщиков была "не мешай механизму работать"?
1) на новой современной фабрике крупной ТНК
2) или на старой, построенной еще Демидовыми и реконструированной в 1950 на основе оборудования, вывезенного из Германии по репарациям?

Мой ответ: вариант 2
Потому что на новой современной фабрике будет присутствовать более-менее адекватный персонал, способный как минимум правильно и вовремя реагировать на отказы, а как максимум - исправить косяки, оставленные пуско-наладчиками. А на старой - лучше всего, если персонал вообще не суется куда не надо; а для этого - нужно не давать ему повода.
В чем разница? В частности (но не только), в зарплате. С одной стороны, найти толковый персонал задешево не получится; с другой стороны, с персоналом "какой есть" фабрика работает крайне неэффективно, и неоткуда повысить зарплату... чтобы найти толковый персонал.

Что делать? ИМХО, поменять все полностью, вместе с оборудованием и персоналом. А вот как - не знаю, не спрашивайте.

-----------------------------------------------

Как-то раз образовалась у нас работенка на такой вот фабричонке, существующей с петровских времен. Работенка несложная - заменить водоподготовку, полностью сгнившую за 40+ лет работы, на новую.
Вся инженерка, как часто бывает, собрана в отдельном здании. По пути в зал водоподготовки - проходишь по коридору, куда помещены большинство шкафов управления всем подряд. Более-менее современный шкаф там один - относящийся к компрессорной. Пока иду, я по привычке поглядываю по сторонам, что на этих шкафах делается.

И вот на панели шкафа компрессорной я обнаруживаю 12 (двенадцать) разнообразных аварий и предупреждений. Где-то первая ступень перегревается, где-то жалюзи вентиляции не до конца закрылись, где-то смазку нужно было произвести уже полгода как.

Хотя компрессорная к нам там никаким боком не относилась, я счел нужным наведаться в операторскую и сообщить о таком безобразии. А то диспетчеризации не предусмотрено (наш монитор от водоподготовки будет первым), вдруг дежурные не в курсе.

Весь сменный персонал в составе трех человек был занят просмотром хоккейного матча по телевизору, древнему, как сама фабрика. А я тут им мешаться пришел.
- Ребята, вы в курсах, что в компрессорной двенадцать сообщений на панели имеется?
Операторы переглянулись.
- Двенадцать? Странно, обычно их там шестнадцать. Надо после обеда сходить, посмотреть, куда еще четыре делись.

После обеда, ага. Апофеоз пофигизма.

Когда я поведал об этом нашему бригадиру, он только вздохнул.
- А оно в половине страны так. Не удивляйся, я по молодости тоже удивлялся, потом привык. Стало быть: представь, что наша водочистка стоит на необитаемом острове и должна там работать много лет, пока мембраны свой век не проживут. Так что делай автоматику как можно надежнее. Вот, бери пример с той же компрессорной: проблем куча, но воздух в системе в нужном объеме и с нужным давлением имеется.

PS гугль подсказывает, что сия фабричонка приказала долго жить в 2009. Подробностей я не знаю, но глядя на отношение персонала к своим обязанностям - результату удивляться не приходится. Вот только водоподготовку жалко. Наверняка в цветмет выпилили. А я так старался...

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

Сейчас зачастили статьи с шаблонными названиями "какие профессии скоро исчезнут из-за автоматизации". Ваш пример украсил бы любую из них. А 12 вместо 16 могло быть потому что лампочки погорели. :)

[paladin-sveta.livejournal.com]

Ну, в общем, да.

Причём отмены ТК и введения общегражданской свободы договора в трудовых отношениях будет явно недостаточно: для эффективной работы с русским персоналом у нанимателя должно быть право сечь.

Да и вешать.

[ex4pector.livejournal.com]

Это извечная проблемма , эксплуатация сильно слабее в инженерном плане пнр.  Что то передылывают, а в документы и схемы управления не вносят коррективы.
Меняют настройки или приводы а систему не адаптируют.
Я почти всегда вижу не сброшенные аварии и слышу тысячи обяснений почему так происходит.

[mary-bred-show.livejournal.com]

По мне так совершенно нормальная реакция персонала. Зачем трогать, если работает? Кто сказал, что после устранения 12 или 16 "аварий" не случится 13(17)-я, которая полностью остановит оборудование?
Производство всегда и везде рассчитано на уровень подготовки персонала чуть ниже среднего. Если же требования к персоналу выше, значит, или оборудование плохое, или отлажено плохо. Ну неоткуда взяться уникальным специалистам на рядовом производстве.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Кхм.
Предположим, на объекте появился неравнодушный субъект. Бригадир, скажем.
И вот приходит он к шкафу, видит, что сигналит шкаф - смазать бы надоть махрепяку.
Открывает он документацию на махрепяку - и читает, что смазывать ее надо смазкой АБВ789.
Идет он на склад и ищет такую смазку. А ее нет.
Он находит, где продается такая смазка, запрашивает счет и приходит к начальству, говоря - вот там махрепяка смазки требует, вот я нашел такую смазку в продаже, купить надо, а то вся система рухнет.
А ему в ответ - денег нет.
Бригадир - ну ведь когда махрепяка клина даст, вся система встанет, убытки несчитаны...
А ему в ответ - ты такой умный, вот скажи, когда махрепяка клина даст? Сегодня даст? А завтра? А послезавтра? Не уверен? Может и месяц проработать?
Вот когда будет проблема, тогда и будем ее решать. А пока иди - либо работать, а не панику поднимать, либо на улицу.

И это мы еще не смотрим на то, что на время смазки махрепяки идет ее простой, тоже стоящий денег, за который гендир может покусать всех по цепочке вниз.

Если руководство не заинтересовано в эффективности процесса, никакой идейный персонал процесс на своем горбу не вытащит.

[n-lev.livejournal.com]

Возможно к описанной ситуации это и не применимо, но часто часть вины и на разработчиках (сам такой). Понаделают алармов из чего только можно, анализа особого не делают на предмет alarms per day, alarm floods, chattering alarms и пр.
А потом приходишь на сайт, а у них три страницы алармов которые месяцами висят. И часто оператор даже не знает что это за аларм и чего с ним делать (а часто делать то ничего и не надо, тогда на фига алармом сделали?)

[agorgul.livejournal.com]

у нас на заводе регулярные обходы (каждые 2 часа)...все косяки исправляются

[nasha-sasha.livejournal.com]

Я не знаю как у вас там, мальчеки, а по аналогии с софтвером лично я щетаю что хорошие системы и компоненты в любой индустрии должны быть fail-fast, то есть чуть что не так, сразу раз и до свидания. И никаких алармов чтоб. И полезно чтоб заранее известно было, скоко такой сбой будет стоить, а то они будут потом делать невинные лица и говорить "ну мы же не знали". Операционному персоналу вообще нельзя не токо доверять что-то чинить, им вообще не должно быть "разрешено знать" о том, как оно устроено, ибо это их не касаецца. А то они любят одеяло на свою сторону стягивать, типа мы тут самые умные, потом начинают инженерам и архитекторам вкуривать "как на самом деле надо", в таких ситуациях всю контору уже можно сразу закрывать не глядя.

[nucon.livejournal.com]

Ни хрена не понял. Дык в чем цимус заметки? Про себя великого?

[tr1gger.livejournal.com]

Ещё сложнее в программном обеспечении -- красные лампочки никогда не увидит случайный прохожий. Как вы думаете, сколько ошибок в минуту генерирует сейчас браузер, в котором вы читаете эту страницу? А операционная система даже в секунду.
И, в отличии от нормальной инженерии, мантра "не трогай пока работает" воспринимается вполне серьёзно, и активно продвигается начальством. Я всё мечтаю о том моменте когда инженерия программного обеспечения выйдет на тот же уровень ответственности, чтобы по праву называться инженерией.

[padalshick.livejournal.com]

Уважаемый, вы, пожалуй, первый подрядчик, кто заботится (хотябы на словах) о результатах работы. У меня на заводе одна компания (нерусская, известная, дорогая) делала (и продолжает делать) водоподготовку системы оборотного водснабжения. Проектировщики заложили черные трубы и они, внезапно, корродируют. Система водоподготовки была смонтирована, но со своей задачей не справлялялась. Приезжали трое наладчиков из разных представительств, меняли настройки, не забыв обвинить своего предшественника в "непонимании всех химических процессов и недостатке опыта". Картина менялась мало. Предложили установить систему боковой фильтрации - помогло, но мало. "Продувочные" клапана - без толку. Реагент поменяли - вроде стало лучше, пока. Но дали наказ: следить за системой дозации, следить за кислотностью и всячески проверять как система работает в "автоматическом" режиме.
А по поводу компрессоров. Если это были компресора АтласКопко (про другие не знаю, не работал) - то оператору там делать нечего, и даже категорически запрещается: если ошибка критическая - машина сама встанет, если нет - вызывай сервисников, ошибки не сбрасывай.

[padalshick.livejournal.com]

Уважаемый, вы, пожалуй, первый подрядчик, кто заботится (хотябы на словах) о результатах работы. У меня на заводе одна компания (нерусская, известная, дорогая) делала (и продолжает делать) водоподготовку системы оборотного водснабжения. Проектировщики заложили черные трубы и они, внезапно, корродируют. Система водоподготовки была смонтирована, но со своей задачей не справлялялась. Приезжали трое наладчиков из разных представительств, меняли настройки, не забыв обвинить своего предшественника в "непонимании всех химических процессов и недостатке опыта". Картина менялась мало. Предложили установить систему боковой фильтрации - помогло, но мало. "Продувочные" клапана - без толку. Реагент поменяли - вроде стало лучше, пока. Но дали наказ: следить за системой дозации, следить за кислотностью и всячески проверять как система работает в "автоматическом" режиме.
А по поводу компрессоров. Если это были компресора АтласКопко (про другие не знаю, не работал) - то оператору там делать нечего, и даже категорически запрещается: если ошибка критическая - машина сама встанет, если нет - вызывай сервисников, ошибки не сбрасывай.

[alkach42.livejournal.com]

Вы на практике наблюдали то, что известно как явление 'отчуждения'. Про это можно найти много информации. Вкратце, коренное свойство современного мироустройства, когда большинство людей не любят свою работу и работают лишь принудительно.

[vlkamov.livejournal.com]

Говорят у Форда наладчики получали зарплату только за время, пока конвейер работал, а они, соответственно ничего не делали.

Задача связать зарплату операторов с исправностью оборудования еще проще - сообщения о неисправностях уже в цифровой форме.