[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Многие думают, что чтобы слетать на Луну обязательно нужна очень-очень большая ракета-носитель. А это не так. Достаточно и нескольких уже существующих ракет-носителей - "Союзов" и "Протонов". Одна ракета выводит в космос космический корабль "Союз" с космонавтами. Вторая - выводит взлётно-посадочный комплекс который будет приземляться на Луну, а потом с неё взлетать. И ещё нужны пять ракет с разгонными блоками, которые всё это отвезут на орбиту Луны, а потом вернут космонавтов на Землю.



Так раздумывали осваивать Луну и в шестидесятые, во времена Королёва, но тогда не была отработана тема стыковки космических аппаратов, и поэтому проще было создать одну большую ракету. А сейчас стыковка давно отработана и одна большая ракета для полётов на Луну уже давно не нужна.

В 2006-ом году РКК "Энергия" предлагала концепцию как можно таким образом слетать на Луну. Ниже страничка из журнала "НК" июль 2006 с описанием этой концепции.





Тут три схемы. По первой схеме для облёта Луны без посадки, требуется всего две ракеты "Союз" и "Протон". Запускаются космический корабль "Союз" и разгонный блок "ДМ". Они стыкуются и летят вокруг Луны. Может показаться, что просто облететь Луну - не круто, но а кто первый в 21-ом веке облетел Луну? Никто. А могли бы мы. Мог бы ещё Китай облететь, но они только делают ракету аналогичную нашему "Протону", но как сделают - так наверняка сразу и рванут вокруг Луны.

По второй схеме - с выходом на орбиту Луны, требуется уже не один, а три разгонных блока. Один - для полёта к Луне, второй для торможения на её орбите, и третий для возвращения на Землю. Таким образом требуется запуск четырёх ракет.

И наконец по третьей схеме добавляется ещё три запуска нужные чтобы вывести в космос Взлётно-посадочный модуль, и два разгонных блока. Один - чтобы отправить модуль к Луне, и второй чтобы его там затормозить. То есть всего для полёта человека на Луну требуется семь ракет.


Американский лунный модуль

Может показаться, что семь ракет - это много. На самом же деле это намного дешевле чем создавать новую большую ракету-носитель, огромный стартовый комплекс под неё, проводить тысячи испытаний, терпеть неудачи, катастрофы, исправлять ошибки, делать заново, и т. д. и т. п. И так лет на десять. А вот чтобы сделать существующих ракет побольше - надо всего лишь добавить рабочих на конвейер. Это намного проще и дешевле.


Чего нам не хватает для такого полёта на Луну


Американский лунный модуль

Чего нам кроме ракет-носителей не хватает для полёта на Луну - так это взлётно-посадочного комплекса. Американский выглядел так как на фотках выше и ниже. Нижняя его часть предназначена для посадки на Луну, она там и остаётся, а верхняя - предназначена чтобы с Луны улететь. Вот нам нужен примерно такой же комплекс.


Американский лунный модуль

Чего ещё не хватает - это разгонных блоков "ДМ", общей продуманности подробностей, как запускать, как стыковаться, как прилуняться, куда именно прилуняться, как улетать, и всё такое.


Советский лунный корабль шестидесятых ( в космос запускался, на Луну не летал )

Также в долгосрочной перспективе не хватает постоянно действующей лунной станции. Желательно большой, с оранжереей, чтобы обеспечивать космонавтов продовольствием, и не зависеть от поставок его с Земли. Тогда бы космонавты могли бы не просто прилететь и улететь, а постоянно жить на Луне и работать. А мы бы раз в год тратили бы по семь ракет, чтобы привести туда новых космонавтов и забрать старых. Был бы постоянный лунный форпост России. Но это в долгосрочной перспективе. А пока просто слетать на Луну можно и без этого.


Чего не нужно для такого полёта на Луну

Космодром Восточный для такого полёта не нужен. Так как "Союзы" и "Протоны" вполне запускаются и с Байконура.

Не нужен и новый космический корабль на шесть мест. Зачем вам корабль на шесть мест, если можно запустить два "Союза" в которых по три места? Будет то же самое. Только чтобы создать и отработать новый космический корабль, чтобы он был надёжным - нужны годы, миллиарды долларов и колоссальные усилия. А получится или нет - ещё не известно. А чтобы сделать два "Союза" вместо одного - надо просто поставить больше людей на конвейер. Согласитесь, что это намного проще и дешевле.

И конечно не нужна тяжёлая ракета-носитель, так как "Союзов" и "Протонов" хватает.

То есть получается, что всё то, во что сейчас вбухиваются основные деньги, или планируют вбухивать - как раз и не нужно для полёта на Луну по данной схеме. Вот такая альтернативная программа освоения Луны. Высказывайтесь в комментариях, пожалуйста, нравится она вам или нет. Конструктивная критика всегда приветствуется.


Если вам понравилась тема, возможно вам понравится и тема про самый дешёвый способ спасения нашей Ангары: http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html Юзер [livejournal.com profile] zelenyikot Зелёный Кот обещал связаться с Роскосомсом. Так, что ждём ответа Роскосмоса.


Date: 2015-07-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hador-lj.livejournal.com
Понравилось: "кто первый в 21-ом веке облетел Луну? Никто!". А кто первым в 21-ом веке изобрел велосипед? Может стоит заняться и этой темой тоже?
Да все же уже придумано, как правильно сказали, 50 лет назад. Даже реализовано, а не просто придумано. Какой смысл пытаться это реализовать на практике сейчас. Тем более, что есть некоторые подозрения, что велик риск неудачи. Неудача после того, как американцы высадились уже почти 50 лет как престижа не прибавит точно.
А так-то да, все верно написано.

Date: 2015-07-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
А какой смысл летать на МКС, коли союз-аполлон 40 лет назад полетел? Я в этом ничуть не больше смысла вижу.

Можно ещё так поставить вопрос - какой смысл пользоваться железными дорогами, когда их 200 лет назад изобрели? Или какой смысл кушать, коли питание изобрели миллиард лет назад?

Date: 2015-07-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Может, потому, что эта технология не нужна? Понадобится — будет создана.

Date: 2015-07-17 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alexs12345.livejournal.com
"полезной нагрузки мало выводил" - а какой носитель выводил больше ?

Date: 2015-07-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
А технология лечения рака нам не нужна?

А то что-то вроде как и нужна - но почему-то не создана. Очевидно, кроме желания нужно еще что-то.

Date: 2015-07-16 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Так она уже давно создана, и успешно работает. Брюсу Дикинсону в прошлом году рак вылечили.

На самом деле, рак — это давно уже не приговор. Только если у рака множественные очаги, метастазы, и вдобавок поражение головного мозга, — вот только в этом случае можно говорить о неизбежной смерти от рака. Так что я бы поспорил насчёт такой уж явной необходимости в технологии лечения рака.

Date: 2015-07-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ps-84.livejournal.com
Да ну? Если не приговор - то случаи смерти от него должны исчисляться единицами.

Скажете - пока просто недешево? Да нет - пример Фриске намекает, что деньгами эта проблема не решается.

Date: 2015-07-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Я сказал, что существуют ситуации, в которых рак неизлечим. Но лечение от большинства видов рака существует, а на пока неизлечимые есть перспективные разработки. Прогноз на нахождение лекарства от рака намного лучше, чем на нахождение лекарства от гриппа.

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-16 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-16 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-16 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-16 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-16 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-16 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-16 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-16 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-17 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-17 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahitech.livejournal.com - Date: 2015-07-17 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-17 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-18 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-18 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ps-84.livejournal.com - Date: 2015-07-19 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-16 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Ну почему же. Прямо сейчас у них близки к финишной прямой Falcon Heavy и SLS. Это то, что уже точно летать будет. Для луны слабоваты, но всяко не Протон

Date: 2015-07-16 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Протона у нас нет - иначе б не было нужды лепить Ангару.

Протон заканчивает цикл своего существования - ему десяток лет летать осталось и последние носители будут строго, без избытка, расписаны под завершающую стадию эксплуатации...

Date: 2015-07-16 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Вот и получается, что единственный разумный путь для России - это ставить на крыло Ангару, не разбрасываясь на всякие показушные авантюры.
И уж потом решать - как и куда лететь на ней...

ХИНТ: пресловутый проект многопусковой миссии на луну от Энергии - это чисто пиарная акция с целью демонстрации ИБД.

К реальной жизни это отношения не имеет никакого.

Потому обсасывать это в ...цатый раз - элементарно скучно...

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2015-07-16 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Протон чудовищно ненадежен в последнее время.

Равно как и разгонные блоки, которые на нем используются. Дерьмо из дерьма, если сравнивать с продукцией Боинга, Локхида или Арианспейс.

Date: 2015-07-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
А где тех взять?

Date: 2015-07-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Утверждение о ненадёжности Протона - злонамеренная ложь.
Особенно при упоминании конкурентов в позитьивном отношении - поскольку вскрывает истинное намерение, стоящее за таким утверждением.

Date: 2015-07-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
С начала 2010 года было произведен 51 пуск ракеты Протон-М.
Из них 6 закончились авариями с потерей полезной нагрузки, а еще 1 сокращением срока ее работы

За этот же период было произведено:

27 пусков ракеты Ариан 5 производства Арианспейс -- (аварий нет)
36 пусков ракеты Атлас-5 производства Локхид-Мартин (аварий нет)
18 пусков ракет Дельта-4 производства Боинг (аварий нет)

Еще раз: Протон-М на сегодняшний день -- это самая ненадежная из эксплуатирующихся в мире ракет тяжелого класса. И свое лидерство он держит с огромным отрывом.

(no subject)

From: [identity profile] tranai.livejournal.com - Date: 2015-07-16 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-16 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranai.livejournal.com - Date: 2015-07-17 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-17 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranai.livejournal.com - Date: 2015-07-17 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tranai.livejournal.com - Date: 2015-07-19 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-19 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-20 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-20 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-20 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-20 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-07-21 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-16 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Ну почему же нет-то? Просто ну Луну груз уронить можно и обычной МКБ ракетой. Китайцы вон луноход посадили довольно мягко. NASA много исследований провел на орбите Луны. "Орион" опять же...Технологий не то что утрачены, они просто не востребованы прямо сейчас. Но разработки ведутся.

Date: 2015-07-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Так вроде и не надо ни кому. Сейчас вопрос не в том, что нет возможности, а в том, что не желания. Полет "Новых горизонтов" до Плутона явно сложнее высадку на Луну. Плутон сейчас интересен, ходит по Луне своими ногами - нет.

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2015-07-16 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2015-07-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com - Date: 2015-07-18 05:09 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:03 am
Powered by Dreamwidth Studios