[identity profile] zampotehkenguru.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Многие думают, что чтобы слетать на Луну обязательно нужна очень-очень большая ракета-носитель. А это не так. Достаточно и нескольких уже существующих ракет-носителей - "Союзов" и "Протонов". Одна ракета выводит в космос космический корабль "Союз" с космонавтами. Вторая - выводит взлётно-посадочный комплекс который будет приземляться на Луну, а потом с неё взлетать. И ещё нужны пять ракет с разгонными блоками, которые всё это отвезут на орбиту Луны, а потом вернут космонавтов на Землю.



Так раздумывали осваивать Луну и в шестидесятые, во времена Королёва, но тогда не была отработана тема стыковки космических аппаратов, и поэтому проще было создать одну большую ракету. А сейчас стыковка давно отработана и одна большая ракета для полётов на Луну уже давно не нужна.

В 2006-ом году РКК "Энергия" предлагала концепцию как можно таким образом слетать на Луну. Ниже страничка из журнала "НК" июль 2006 с описанием этой концепции.





Тут три схемы. По первой схеме для облёта Луны без посадки, требуется всего две ракеты "Союз" и "Протон". Запускаются космический корабль "Союз" и разгонный блок "ДМ". Они стыкуются и летят вокруг Луны. Может показаться, что просто облететь Луну - не круто, но а кто первый в 21-ом веке облетел Луну? Никто. А могли бы мы. Мог бы ещё Китай облететь, но они только делают ракету аналогичную нашему "Протону", но как сделают - так наверняка сразу и рванут вокруг Луны.

По второй схеме - с выходом на орбиту Луны, требуется уже не один, а три разгонных блока. Один - для полёта к Луне, второй для торможения на её орбите, и третий для возвращения на Землю. Таким образом требуется запуск четырёх ракет.

И наконец по третьей схеме добавляется ещё три запуска нужные чтобы вывести в космос Взлётно-посадочный модуль, и два разгонных блока. Один - чтобы отправить модуль к Луне, и второй чтобы его там затормозить. То есть всего для полёта человека на Луну требуется семь ракет.


Американский лунный модуль

Может показаться, что семь ракет - это много. На самом же деле это намного дешевле чем создавать новую большую ракету-носитель, огромный стартовый комплекс под неё, проводить тысячи испытаний, терпеть неудачи, катастрофы, исправлять ошибки, делать заново, и т. д. и т. п. И так лет на десять. А вот чтобы сделать существующих ракет побольше - надо всего лишь добавить рабочих на конвейер. Это намного проще и дешевле.


Чего нам не хватает для такого полёта на Луну


Американский лунный модуль

Чего нам кроме ракет-носителей не хватает для полёта на Луну - так это взлётно-посадочного комплекса. Американский выглядел так как на фотках выше и ниже. Нижняя его часть предназначена для посадки на Луну, она там и остаётся, а верхняя - предназначена чтобы с Луны улететь. Вот нам нужен примерно такой же комплекс.


Американский лунный модуль

Чего ещё не хватает - это разгонных блоков "ДМ", общей продуманности подробностей, как запускать, как стыковаться, как прилуняться, куда именно прилуняться, как улетать, и всё такое.


Советский лунный корабль шестидесятых ( в космос запускался, на Луну не летал )

Также в долгосрочной перспективе не хватает постоянно действующей лунной станции. Желательно большой, с оранжереей, чтобы обеспечивать космонавтов продовольствием, и не зависеть от поставок его с Земли. Тогда бы космонавты могли бы не просто прилететь и улететь, а постоянно жить на Луне и работать. А мы бы раз в год тратили бы по семь ракет, чтобы привести туда новых космонавтов и забрать старых. Был бы постоянный лунный форпост России. Но это в долгосрочной перспективе. А пока просто слетать на Луну можно и без этого.


Чего не нужно для такого полёта на Луну

Космодром Восточный для такого полёта не нужен. Так как "Союзы" и "Протоны" вполне запускаются и с Байконура.

Не нужен и новый космический корабль на шесть мест. Зачем вам корабль на шесть мест, если можно запустить два "Союза" в которых по три места? Будет то же самое. Только чтобы создать и отработать новый космический корабль, чтобы он был надёжным - нужны годы, миллиарды долларов и колоссальные усилия. А получится или нет - ещё не известно. А чтобы сделать два "Союза" вместо одного - надо просто поставить больше людей на конвейер. Согласитесь, что это намного проще и дешевле.

И конечно не нужна тяжёлая ракета-носитель, так как "Союзов" и "Протонов" хватает.

То есть получается, что всё то, во что сейчас вбухиваются основные деньги, или планируют вбухивать - как раз и не нужно для полёта на Луну по данной схеме. Вот такая альтернативная программа освоения Луны. Высказывайтесь в комментариях, пожалуйста, нравится она вам или нет. Конструктивная критика всегда приветствуется.


Если вам понравилась тема, возможно вам понравится и тема про самый дешёвый способ спасения нашей Ангары: http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html Юзер [livejournal.com profile] zelenyikot Зелёный Кот обещал связаться с Роскосомсом. Так, что ждём ответа Роскосмоса.


Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

Date: 2015-07-16 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Отлично, на союзах уже пол века летаем, давайте еще пол века летать.
Интересно, а сколько ракет нужно чтобы отправить человека на Марс по аналогичной схеме? Двадцать, пятьдесят?

Date: 2015-07-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
(кисло) ну, да.
Просто ещё не придумали, что именно забыли на луне, чтобы оторвать задницу от орбиты и лететь куда-то ещё.

Date: 2015-07-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] frs-vetlana.livejournal.com
"Может показаться, что просто облететь Луну - не круто, но а кто первый в 21-ом веке облетел Луну? "
А еще вроде бы паровозы в этом веке пока никто не строил...

Date: 2015-07-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Ну, строго говоря, и на орбите забытых ценностей явно не на те 100 миллиардов долларов, что потратили на МКС. Что-то мне подсказывает, что база на луне будет ненамного дороже (по крайней мере с многоразовыми ракетами), а ценностей (хотя бы с познавательной точки зрения) там не в пример больше.

Date: 2015-07-16 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hador-lj.livejournal.com
Понравилось: "кто первый в 21-ом веке облетел Луну? Никто!". А кто первым в 21-ом веке изобрел велосипед? Может стоит заняться и этой темой тоже?
Да все же уже придумано, как правильно сказали, 50 лет назад. Даже реализовано, а не просто придумано. Какой смысл пытаться это реализовать на практике сейчас. Тем более, что есть некоторые подозрения, что велик риск неудачи. Неудача после того, как американцы высадились уже почти 50 лет как престижа не прибавит точно.
А так-то да, все верно написано.

Date: 2015-07-16 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] vadim rumyantsev (from livejournal.com)
Тут вопрос же не только в Луне, а и в дальнейших полётах на Марс и к внешним планетам. Кроме того, сверхтяжёлые ракеты всяко понадобятся для неизбежного будущего развёртывания вооружений в космосе. А сама по себе отдельно взятая цель прополоскать сапоги в море Влажности не стоит затрачиваемых усилий.

Date: 2015-07-16 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
И чего там ценного из того, чего нет на МКС?

Date: 2015-07-16 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
"После смерти все хорошие астрономы попадают на Луну" -- А.С.Эддингтон

Date: 2015-07-16 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Строят в полный рост (https://en.wikipedia.org/wiki/Steam_locomotives_of_the_21st_century). И это не считая множества мелких и частных проектов, об одном из которых в этом блоге рассказывалось.
Edited Date: 2015-07-16 09:57 am (UTC)

Date: 2015-07-16 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Луна, может быть?

Date: 2015-07-16 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
И чем она полезна-то?

Date: 2015-07-16 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Кстати насчет оранжереи - тоже интересно.
А есть где-нибудь расчет - сколько надо везти тонн для строительства этой самой оранжереи, чтобы она могла прокормить N космонавтов за срок Y (про технологии я молчу)? И не получится ли так, что вместо этих тонн оборудования эффективнее просто взять готовую еду?

Date: 2015-07-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Лететь на Луну- так комплексно. А для этого- помимо целей, нужно иметь:
- минимум два корабля на Луне Луна- орбита: один- пилотируемый, второй- резервный, при штатной работе первого- для дополнительных образцов.
- станция для пребывания на Луне в течении недели- двух
- луноходы для предварительного исследования района посадки и, возможно, сбора образцов
- база для приема образцов после первого пилотируемого полета (два- три малоразмерных, один- умеющий работать в режиме автомобиля)
Возможно, еще одна беспилотная маршрутка Луна- Земля (с баллистическим, чего уж там) спуском в атмосфере Земли.
Вот тогда можно предметно поговорить о полете например к Северному полюсы Луны.
Схема- один черт- получается многопусковой, но это как раз нормально и не страшно.
Кстати, "Союз" для возвращения к Земле со второй космической скоростью, стопудово понадобится модернизировать, а если и использовать- то два, оба в двухместном варианте.

Date: 2015-07-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] drprog.livejournal.com

Дождаться изобретения телепорта!

Date: 2015-07-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
> неизбежного будущего развёртывания вооружений в космосе.

Это отчего оно неизбежное? На мой взгляд, оно избежно по очень простой причине - ежели в космосе будет вооружение, то будут и меткие попадания с последующим разрушением. А значит, орбита тут же засрётся космическим мусором, и там не будет не только вооружения, но и всего остального сколько-либо работающего.

Date: 2015-07-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Есть две больших проблемы.

Во-первых, действительно, где те блоки ДМ? Я не думаю, что их производство в принципе можно возобновить. Так что, скорее, Бриз какой-нибудь утяжеленный. Но тут ест еще нюанс

Во-вторых, посмотрите, какая аварийность у разгонных блоков, которые сейчас в эксплуатации. Она и для коммерческих-то нагрузок не фонтан, что уж тут говорить о пилотируемом полете. А улететь с низкой орбиты и оказаться один на один с мертвым разгонником -- это практически верная смерть. Соответственно, три разгонника -- это и в три с лишним раза большая вероятность отказа.

Нельзя сейчас такими вещами играться
Edited Date: 2015-07-16 10:08 am (UTC)

Date: 2015-07-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
А какой смысл летать на МКС, коли союз-аполлон 40 лет назад полетел? Я в этом ничуть не больше смысла вижу.

Можно ещё так поставить вопрос - какой смысл пользоваться железными дорогами, когда их 200 лет назад изобрели? Или какой смысл кушать, коли питание изобрели миллиард лет назад?

Date: 2015-07-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-avr2.livejournal.com
Про колесо тоже забавно. Типичная демагогия.
Колесо используют, а тысячи и тысячи других изобретений можно встретить сейчас только в музее.
Короче говоря пример с колесом - ни о чем и тут совершенно не к месту.
Никто не говорит, что Союз плох или не надежен. Но это не значит, что не нужно сделать что-то еще лушчшее (и активно делают и наши и не наши).

Date: 2015-07-16 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
На её обратной стороне можно построить хороший, мощный телескоп, который не будет страдать от засветки с Земли ни в одном диапазоне.

А телескопы - это очень полезно.

Date: 2015-07-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Может, потому, что эта технология не нужна? Понадобится — будет создана.

Date: 2015-07-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Луна -- очень интересный объект для биомедицинских исследований. Это то, чем на орбите занимаются уже четвертый десяток лет и конца-края пока что не видно.

Но для этого нужны длительные экспедиции, хотя бы по полгода

Date: 2015-07-16 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] frs-vetlana.livejournal.com
Вот черт! Тогда срочно на Луну. "Я верю, друзья, караваны ракет / Помчат нас вперед на Луну и с Луны"
Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios