Выбор профессии - инженер?

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Добрый день. Сразу прошу: не закидывайте тапками, ибо гуманитарий и блондинко, но одновременно - переживающая мама.
А если серьёзно - масса вопросов, которые многим покажутся наивными, но ответы на которые я отчего-то никак не могу получить, сколько ни гуглю, сколько ни спрашиваю людей, косвенно относящихся к инженерным кругам.

Итак, дано: ребенок, пред-выпускник, то есть в школе осталось учиться ещё год. Любимые предметы, по ним же лучшая успеваемость - химия, математика, физика (в порядке убывания), из прошлых - биология. Первые три предмета идут на уровне High (для знакомых с иностранной системой обучения) - то есть на самом сложном из предложенных в школе уровне. Иными словами - не гуманитарий.

Что хочет - создавать роботов. Но не тех, что собирают, скажем, автомобили и не тех, с помощью которых делают операции людям, а что-то наподобие Бостон Динамикс и прочих человекоподобных машин. Да, насмотрелся Трансформеров и разных мультиков про Биг Хиро 6

При этом я не вижу особого стремления мастерить руками этих роботов из кастрюль и разобранных будильников с детства. И в то же время, судя по результатам расспросов сына, годами сидеть над вычислениями и только вычислениями ему было бы не интересно. ( Как пример: его брат пошёл в астрофизики и вся астрофизика у него происходит исключительно в компьютерных вычислениях, ни о каких "поделать руками" и даже, по моему, "поглядеть глазами" там речи не идёт - так вот такого не хочется).

Когда спрашивали вокруг - куда пойти учиться, чтобы ПРИДУМЫВАТЬ роботов (совершенно не профессиональный термин, я понимаю) - нам сказали - идите в инжерены.
Проблема (ли?) в том, что, собственно, институтов и универов, имеющих роботостроение (?) Robotics, как отдельный профиль - раз два и обчелся, и чаще всего это не самые лучшие вузы, или наоборот - самые лучшие, куда попасть - очень и очень затруднительно (то есть невысокий шанс для нас именно). Да и не факт, что после этих вузов на выходе не получится инженер по обслуживанию машин, а не тот, кто их придумывает.

Теперь вопрос: инженер ли это, создатель роботов? Или ему идти на дизайнера Если в вузе нет отделения роботостроения - какой наилучший выбор из остальных инженерных направлений?
Механика?
Биороботика?
Как вариант, мне кажется выбор биороботики разумной, так как эта отрасль сейчас на подъёме и , вроде бы, специалисты востребованы - но сын не хочет торчать в госпиталях настраивая и обслуживая режущие машины, если ли шанс заниматься исключительно протезированием и т.п., то есть изобретениями?
И что для этого надо делать - чему-на кого учиться?
И ещё - это реальная профессия в плане возможности жить на зарплату, или это из разряда сумасшедших мечтателей без гроша в кармане (кроме редких субсидий таких же сумасшедших мечтателей).

Ещё раз прошу прощения за сумбур, если что-то не ясно, с удовольствием поясню в комментах.

Небольшое пояснение: не все универы предлагают роботостроение. Чаще всего в инженерных колледжах примерно вот такой набор факультетов.
И как определить (сам он не в состоянии и разводит руками, а я - ещё шире развожу), где он ближе окажется к деланию роботов - если станет инженером, или если пойдет по пути индустриального дизайна (там, вроде бы, тоже к этому отношение имеют).

Comments

[admiral-hood.livejournal.com]

Так практически никогда не бывает, чтобы конструктор сам воплощал сконструированное в металл. Потому что очень трудно быть хорошим инженером-конструктором и одновременно рабочим — слесарем, фрезеровщиком, токарем. Да и не правильно это, когда квалифицированный инженер работает слесарем. Для фирмы это деньги на ветер. Только в очень маленьких фирмочках, которые не могут себе позволить роскошь нанять большой персонал, такое совмещение в качестве исключения возможно.

Хочу сказать ещё вот что. В последнее время электроника умерла. Точнее, вся электроника превратилась в программирование. Выпускаются стандартные модули с микропроцессорами, которые нужно запрограммировать, чтобы он выполнял нужные функции. То есть разработка и конструирование электронной системы управления сейчас совмещается практически стопроцентно. Но вот механика, электропривод, тем более — вытачивание на станках деталей манипуляторов — это всё-таки совсем другая опера.

[alga.livejournal.com]

В последнее время электроника умерла. Точнее, вся электроника превратилась в программирование. Выпускаются стандартные модули с микропроцессорами, которые нужно запрограммировать, чтобы он выполнял нужные функции. То есть разработка и конструирование электронной системы управления сейчас совмещается практически стопроцентно.

Я так хохотался... Нет, конечно, при разработке цифровых схем рисование логических вентилей ушло в прошлое, и теперь логика описывается в виде текста на специальном языке, если высокого уровня - то даже похоже на программирование на С, с последующим запихиванием в FPGA или даже специализированную микросхему собственной разработки. Только попытки использовать программистов для описания логического железа всегда приводят к предсказуемому и жалкому результату. Даже когда дело еще не доходит до выхода сигнала из микросхемы наружу - а там вообще внезапно оказывается что и по дорожкам печатных плат бегают не 0 и 1 как в симуляторе, а электромагнитные волны, и при современных частотах этим не пренебрежешь... А для студенческих поделок - конечно, стандартной платки с микропроцессором - за глаза :)

[admiral-hood.livejournal.com]

Да, я в курсе, что внутри микропроцессора сидит маленький гномик с куркулятором.

[alga.livejournal.com]

Так вот если надо программировать микропроцессор - миллионы индусов уже стоят в точке низкого старта готовые ринуться на любой заказ, а найти толкового человека чтоб шустрых гномиков грамотно разводил - с этим просто беда :)

[admiral-hood.livejournal.com]

Я бы уточнил: «найти толкового человека чтоб шустрых гномиков грамотно разводил за те деньги, которые вы ему можете предложить - с этим просто беда :)»

[alga.livejournal.com]

Ну не знаю, вот в соседнем отделе инженера ищут: https://chk.tbe.taleo.net/chk03/ats/careers/requisition.jsp?org=SLAC&cws=1&rid=1659 - и что бы вы думали? Желающие, понятно, уже больше сотни резюме прислали, но осмысленых среди них, таких чтоб на интервью стоило вызывать, среди них может один или два найдутся. Хотя, конечно, можно сказать и что $120-145k в год зарплаты плюс прочие способы вознаграждения труда - это не те деньги :)

[vionwhitcomb.livejournal.com]

я прочитала по ссылке и впала в панику, сколько ж всего надо знать инженеру!!! это ж ужас, что такое)) и хорошо, что я таки - не он....

[admiral-hood.livejournal.com]

Интересно, сколько получают разработчики топологии в Intel :~)

[alga.livejournal.com]

Компаниям расположеным в одной местности приходится платить примерно одинаково - иначе все работники убегут из одних в другие :) Зарплата в Intel может быть даже чуть меньше, но там больше методов поощрения по результатам труда - премии деньгами, акциями и процент от прибыли. При успешном завершении крупного проекта эти добавки могут быть сравнимы с зарплатой, но это одноразовые события. А в среднем см. http://www.glassdoor.com/Salary/Intel-Corporation-Staff-Physical-Design-Engineer-Salaries-E1519_D_KO18,48.htm

[zellily.livejournal.com]

Размечтались. В прошлое логические вентили ушли, ага. А наши ребята не знают, сидят, схемы рисуют и моделируют.

[alga.livejournal.com]

Ребята могут и паровые машины строить - никто не запрещает :) Хотя скорее вы просто не совсем понимаете что они делают.

[zellily.livejournal.com]

Ага :) А кто, по-вашему, проектирует те самые FPGA, память, стандартные ячейки, IO-cells, аналоговые блоки (которые используются в цифровых схемах, даже если вы этого не замечаете) и т.д. и т.п. ? :) Вы думаете, это всё один раз разработали и всё? Дальше сплошной верилог? :) Щазззз

[alga.livejournal.com]

То есть все-таки не понимаете. Если вы о хардкорном низкоуровневом дизайне микросхем, то эти люди работают на уровне физических устройств, т.е. отдельных транзисторов, а не логических вентилей, и симулируют их как аналоговые элементы, а не как дискретные. А вот дальше, когда они на этом уровне наплодили стандартных ячеек разного типа, и теперь нужно этих ячеек положить миллиона два-три в один дизайн и соединить между собой чтоб получить ту же FPGA, ручное рисование схем как-то совсем плохо работает, сделать компактное текстовое описание структуры получается намного проще и быстрее.

[zellily.livejournal.com]

FPGA не из стандартных ячеек собираются :) Это раз.
Технологии меняются каждые полгода, так что все библиотеки стандартных ячеек, все io-cells и т.д., всё-всё приходится переделывать. Так что половина людей в микроэлектронике только этим и занята.
У меня такое ощущение, что вы не понимаете, что гейты - это те же самые транзисторы, соединённые определённым образом. А регистры - это гейты, соединённые определённым образом, и, в конечном итоге, те же транзисторы (с точки зрения топологии это даже скорее транзисторы, чем гейты). И т.д. - дальше вверх по иерархии.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Да, это я уже в процессе комментирования уяснила (разложив в голове по полочкам поняла, что хватила я это - процесс от и до чтобы, в описании запроса).
Интересно про электронику.. а половина ответивших пишут именно про неё, что в ней - сила. А я не знаю, кто прав))

[22sobaki.livejournal.com]

Мне кажется, "от и до" или узкая специализация - это зависит, скорее, от места работы, а не от образования. Будет работать в компании, где полтора человека - будет много функций выполнять. В маленьком исследовательском отделе большой компании то же. А будет в глобальной корпорации - скорее всего, придется на чем-то сосредоточиться.
Привожу пример)
Два френда - оба имеют, предполагаю, похожее образование и специальность.
Номер один работает на космос. Интересно? Очень. Но, как сам примерно говорит, 5 лет на разработку этой штуки, 5 на доводку, еще 10 на внедрение. В общем, пока она в космос полетит, уже можно будет на пенсию собираться. О щупаньи результата руками говорить сложно.
Номер два работает, как я понимаю, сам на себя. Покупает, паяет, программирует... Конкретный результат получает, условно говоря, каждый день.
Вот две совершенно разных работы для людей с одинаковыми стартовыми условиями. Понятно, что возможна и куча промежуточных вариантов.

[vionwhitcomb.livejournal.com]

Спасибо, я, почитав комментарии, тоже прихожу к похожему выводу.
Единственное, что мне хотелось бы уточнить, стоит ли идти именно в универы, предлагающие роботикс, как факультет, или, если в них не идти - на какой из факультетов лучше поступать, из остальных инженерных (но, похоже, это тоже всё равно на уровне бакалавра....)

[admiral-hood.livejournal.com]

Они правы, в электронике сила. И силу ей придаёт в том числе и то, что теперь в большинстве случаев не нужно рисовать схемы, изготавливать печатные платы, паять микросхемы. Достаточно купить готовый модуль, запрограммировать его, и оно работает. Электроника стала обыденностью. Микропроцессор можно засунуть куда угодно — хоть в стиральную машину, хоть в детскую игрушку...

[vionwhitcomb.livejournal.com]

"засунуть куда угодно" - подумалось, не советуют ли именно это сделать с неудачными микропроцессорами)) (шЮтка)