[identity profile] zzaharr.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] zzaharr в Яхтоплан

С утра последнего дня рабочей недели мы со товарищи, стараемся не вцепиться друг другу в горла, размышляя над, казалось бы, очевидной вещью.
В свое время рядом с Джоном Доменхосом (John Domenjoz) не было умных людей, которые сказали бы ему, что это невозможно. Вот он взял и построил, и полетел.




Единственное фото летящего планера легко найти в интернете, на сам аппарат можно полюбоваться в музее Транспорта Owls Head (штат Мэн) , а подробности проекта прочитать в журнале [livejournal.com profile] p_d_m.

Хотелось бы порассуждать о другом.
Теоретически никаких препядствий для работоспосбности такой схемы нет. На земле аппарат разгоняется как обычный колесный буер, а при достижении скорости отрыва начинает полет как планер. В идеале на земле он способен достичь скорости в двое превышающую скорость ветра. А если вместо паруса применить схему Эндрю Бауэра (ПВБВ), то и втрое!




Но, повторюсь, в момент отрыва вся конструкция теряет свой движитель, вернее разницу  скоростей между подвижной и неподвижной средами, и продолжает свой путь уже по другим физическим законам.

А теперь предлагаю убить пятницу в размышлизмах: а если способ сохранить движитель в полете?
Мое предложение - присоединить планер тросиком к тяжелой мобильной наземной тележке отвергнуто как неспортивное. Ибо тогда планер превращается в обычный кайт.
Ваши предложения.

Date: 2015-04-17 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
и продолжает свой путь уже по другим физическим законам

Что за другие законы?

Date: 2015-04-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
За счет восходящих потоков, вестимо.

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -oxpa-.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kbb.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com - Date: 2015-04-17 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com - Date: 2015-04-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com - Date: 2015-04-17 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com - Date: 2015-04-17 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com - Date: 2015-04-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vusk.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filos0v.livejournal.com - Date: 2015-04-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cormix.livejournal.com - Date: 2015-04-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] der-wilde-hund.livejournal.com - Date: 2015-04-23 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
движение яхты складывается из нескольких составляющих- подёмная сила ветра, сопротивление дрейфу и результирующая- движение судна.
Image

Date: 2015-04-17 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Я тоже никогда бы не поверил, что такое может работать, если б не убедительные доказательства, в том числе и на Ютубе. Очень интересно. Спасибо за материал. Закинули "ежа в голову" на выходные)

Но почему оно работает, черт побери, когда никак не должно!?)))

Date: 2015-04-17 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
а можно видео? я не смог найти

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:41 pm (UTC) - Expand

Яхтоплан

Date: 2015-04-17 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] metanymous сослался на вашу запись в своей записи «Яхтоплан (http://metanymous.livejournal.com/2226991.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Яхтоплан [...]

Date: 2015-04-17 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Когда этот буер разгонится до скорости попутного ветра, какая сила ветра будет раскручивать пропеллер, чтобы крутить колеса? Да никакая. Штиль наступит для пропеллера. А если разогнать быстрее ветра, то пропеллер будет только тормозить. При условии, что пропеллер крутит колеса, а не наоборот.
Или в определенный момент скорости, когда ветер станет не попутным, а уже встречным, надо изменить угол атаки лопастей на противоположный?

Date: 2015-04-17 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Цитата - "...главный постулат концепции: «колеса крутят пропеллер и никогда – наоборот"

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-17 12:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-17 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-04-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] scream-r.livejournal.com
Нужна относительная разность скоростей среды. За счёт неё буер и движется. С одной стороны ветер, с другой земля/вода, на разнице между их скоростями получаем энергию. В воздухе чисто теоретически можно использовать разницу между скоростями воздушных потоков. То есть что-то типа кайта привязанного к планеру, который будет лететь гораздо выше, там, где скорость и, возможно, направление движения воздуха другие. Но практически это малореально организовать.
Edited Date: 2015-04-17 12:45 pm (UTC)

Date: 2015-04-17 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
практически это реализует баклан, с гораздо более простой схемой летающего аппарата, но более сложной траекторией движения

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-17 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-17 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentajazz.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentajazz.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pentajazz.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
За схему Бауэра спасибо. Очень эффектно.

Date: 2015-04-18 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
Я вижу вы её поняли. Не поясните её принципы?
Edited Date: 2015-04-18 04:45 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-18 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2015-04-18 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-18 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2015-04-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2015-04-18 01:45 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2015-04-18 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-19 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-17 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cepeg-a.livejournal.com
Принцип простой.
С начало система накапливает энергию (потенциальную, кинетическую, не важно), затем отдает.

Date: 2015-04-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
как, где и в чем накапливается эта энергия? И как потом отдается? Если для вас просто - объясните на пальцах мне глупому.

Date: 2015-04-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Все равно в голове не укладывается. Скорость это производная мощности. Мощность ветра имеет скоростьV1, аппарат едет со скоростью V2 - быстрее ветра. Откуда берется такая мощность у буера с пропеллером? Пропеллер - это парус на который дует ветер, но этот парус бежит быстрее ветра, потому что его раскручивают колеса. На колеса передается мощность от паруса - пропеллера, на который дует один и тот же ветер. Замкнутый круг.

А хотел нормально выспаться в ночь на субботу)
Edited Date: 2015-04-17 09:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com
Есть один нюанс, ветер "дует" не на сам пропеллер, а на обратный воздушный поток этим винтом создаваемый, что в свою очередь и толкает тележку быстрее ветра.

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-19 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-20 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-20 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-20 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2015-04-20 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com - Date: 2015-04-20 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-18 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
Быстрее ветра наверно теоретически можно идти под углом к нему. Но надо за счёт чего-то преодолевать боковой снос, цепляться за землю например. А воздухе натянуть канат, и скользить по нему, ага.

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2015-04-18 04:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yamilker.livejournal.com
Все комментарии прочитать не осилил, но вроде эту мысль никто еще не двинул.
Мне попадалась схема бездвигательного (в крейсерском режиме) самолета.

Ключевых момента два:
1. Используются не крылья, а управляемые воздушные змеи по типу параплана.
2. Используется то, что ветер на разных высотах дует в разном направлении.

Т.е. ДВА змея, выведенные на разные высоты и выставленные по азимуту так, что бы в поперечном курсу направлении их тяга взаимно компенсировалась - дают и подъемную силу и тягу в нужном направлении.
К сожалению, не могу найти картинок, с ними гораздо понятнее было бы.

С технической стороны сложности очевидны - огромные парапланы, длинные (сотни метров и даже километры) стропы, никакая маневренность, опасность для традиционных самолетов, сложности со взлетом...

PS
Нашел. Мне правда, более продвинутый вариант попадался.
Называется "Levopter", идее около 135 лет, автор некто Gilbert Totten Woglom.
Image (http://windpoweredaircraft.com/?page_id=180)
Edited Date: 2015-04-23 12:30 pm (UTC)

Date: 2015-08-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Довгаль (from livejournal.com)
Мне кажется ответ в свойствах автожира. Два пассивных винта на концах крыльев но обязательно вращающихся в разные стороны под воздействием потока ветра - вверху сзади, а снизу спереди крыло парус с регулируемым углом атаки и изменяемой площадью поверхности. винты с изменяемым шагом и врашатся должны снаружи-назад. Сочетание этих факторов описывает окно возможностей для вышеозначенной концепции, или тогда какая-нибудь "орнитобионика" но к формулировке озвученной концепции это не относится. Хотя любая морская (и не только) птица реализует эту концепцию на основе активного крыла используя и ветер , и восходящие потоки , и "эффекты экранопланов" и многие другие эффекты названий которым даже не знаю.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 21st, 2026 09:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios