http://zzaharr.livejournal.com/ ([identity profile] zzaharr.livejournal.com) wrote in [community profile] engineering_ru2015-04-17 04:52 pm

Яхтоплан

Оригинал взят у [livejournal.com profile] zzaharr в Яхтоплан

С утра последнего дня рабочей недели мы со товарищи, стараемся не вцепиться друг другу в горла, размышляя над, казалось бы, очевидной вещью.
В свое время рядом с Джоном Доменхосом (John Domenjoz) не было умных людей, которые сказали бы ему, что это невозможно. Вот он взял и построил, и полетел.




Единственное фото летящего планера легко найти в интернете, на сам аппарат можно полюбоваться в музее Транспорта Owls Head (штат Мэн) , а подробности проекта прочитать в журнале [livejournal.com profile] p_d_m.

Хотелось бы порассуждать о другом.
Теоретически никаких препядствий для работоспосбности такой схемы нет. На земле аппарат разгоняется как обычный колесный буер, а при достижении скорости отрыва начинает полет как планер. В идеале на земле он способен достичь скорости в двое превышающую скорость ветра. А если вместо паруса применить схему Эндрю Бауэра (ПВБВ), то и втрое!




Но, повторюсь, в момент отрыва вся конструкция теряет свой движитель, вернее разницу  скоростей между подвижной и неподвижной средами, и продолжает свой путь уже по другим физическим законам.

А теперь предлагаю убить пятницу в размышлизмах: а если способ сохранить движитель в полете?
Мое предложение - присоединить планер тросиком к тяжелой мобильной наземной тележке отвергнуто как неспортивное. Ибо тогда планер превращается в обычный кайт.
Ваши предложения.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2015-04-17 10:58 am (UTC)(link)
и продолжает свой путь уже по другим физическим законам

Что за другие законы?

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2015-04-17 11:19 am (UTC)(link)
За счет восходящих потоков, вестимо.

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -oxpa-.livejournal.com - 2015-04-17 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kbb.livejournal.com - 2015-04-17 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com - 2015-04-17 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com - 2015-04-17 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com - 2015-04-17 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com - 2015-04-17 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com - 2015-04-17 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vusk.livejournal.com - 2015-04-19 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filos0v.livejournal.com - 2015-04-22 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cormix.livejournal.com - 2015-04-17 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-17 12:31 (UTC) - Expand

[identity profile] alter ego (from livejournal.com) 2015-04-17 11:32 am (UTC)(link)
движение яхты складывается из нескольких составляющих- подёмная сила ветра, сопротивление дрейфу и результирующая- движение судна.
Image

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2015-04-17 11:46 am (UTC)(link)
Я тоже никогда бы не поверил, что такое может работать, если б не убедительные доказательства, в том числе и на Ютубе. Очень интересно. Спасибо за материал. Закинули "ежа в голову" на выходные)

Но почему оно работает, черт побери, когда никак не должно!?)))

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2015-04-17 12:27 pm (UTC)(link)
а можно видео? я не смог найти

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-17 12:41 (UTC) - Expand

Яхтоплан

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-17 12:13 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] metanymous сослался на вашу запись в своей записи «Яхтоплан (http://metanymous.livejournal.com/2226991.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Яхтоплан [...]

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2015-04-17 12:24 pm (UTC)(link)
Когда этот буер разгонится до скорости попутного ветра, какая сила ветра будет раскручивать пропеллер, чтобы крутить колеса? Да никакая. Штиль наступит для пропеллера. А если разогнать быстрее ветра, то пропеллер будет только тормозить. При условии, что пропеллер крутит колеса, а не наоборот.
Или в определенный момент скорости, когда ветер станет не попутным, а уже встречным, надо изменить угол атаки лопастей на противоположный?

[identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com 2015-04-17 12:39 pm (UTC)(link)
Цитата - "...главный постулат концепции: «колеса крутят пропеллер и никогда – наоборот"

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-17 12:41 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-17 12:32 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] scream-r.livejournal.com 2015-04-17 12:44 pm (UTC)(link)
Нужна относительная разность скоростей среды. За счёт неё буер и движется. С одной стороны ветер, с другой земля/вода, на разнице между их скоростями получаем энергию. В воздухе чисто теоретически можно использовать разницу между скоростями воздушных потоков. То есть что-то типа кайта привязанного к планеру, который будет лететь гораздо выше, там, где скорость и, возможно, направление движения воздуха другие. Но практически это малореально организовать.
Edited 2015-04-17 12:45 (UTC)

[identity profile] drvit.livejournal.com 2015-04-17 07:46 pm (UTC)(link)
практически это реализует баклан, с гораздо более простой схемой летающего аппарата, но более сложной траекторией движения

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-17 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-17 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pentajazz.livejournal.com - 2015-04-19 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pentajazz.livejournal.com - 2015-04-19 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drvit.livejournal.com - 2015-04-19 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com - 2015-04-19 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pentajazz.livejournal.com - 2015-04-19 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com 2015-04-17 12:46 pm (UTC)(link)
За схему Бауэра спасибо. Очень эффектно.

[identity profile] alex9876543210.livejournal.com 2015-04-18 04:45 am (UTC)(link)
Я вижу вы её поняли. Не поясните её принципы?
Edited 2015-04-18 04:45 (UTC)
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] 22sobaki.livejournal.com - 2015-04-18 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] cepeg-a.livejournal.com 2015-04-17 02:38 pm (UTC)(link)
Принцип простой.
С начало система накапливает энергию (потенциальную, кинетическую, не важно), затем отдает.

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2015-04-17 10:04 pm (UTC)(link)
как, где и в чем накапливается эта энергия? И как потом отдается? Если для вас просто - объясните на пальцах мне глупому.

[identity profile] rutinin.livejournal.com 2015-04-17 09:46 pm (UTC)(link)
Все равно в голове не укладывается. Скорость это производная мощности. Мощность ветра имеет скоростьV1, аппарат едет со скоростью V2 - быстрее ветра. Откуда берется такая мощность у буера с пропеллером? Пропеллер - это парус на который дует ветер, но этот парус бежит быстрее ветра, потому что его раскручивают колеса. На колеса передается мощность от паруса - пропеллера, на который дует один и тот же ветер. Замкнутый круг.

А хотел нормально выспаться в ночь на субботу)
Edited 2015-04-17 21:48 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-19 21:21 (UTC) - Expand

[identity profile] truzhenik-sela.livejournal.com 2015-04-18 06:21 am (UTC)(link)
Есть один нюанс, ветер "дует" не на сам пропеллер, а на обратный воздушный поток этим винтом создаваемый, что в свою очередь и толкает тележку быстрее ветра.

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-19 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-20 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rutinin.livejournal.com - 2015-04-20 14:59 (UTC) - Expand

[identity profile] alex9876543210.livejournal.com 2015-04-18 04:48 am (UTC)(link)
Быстрее ветра наверно теоретически можно идти под углом к нему. Но надо за счёт чего-то преодолевать боковой снос, цепляться за землю например. А воздухе натянуть канат, и скользить по нему, ага.

[identity profile] yamilker.livejournal.com 2015-04-23 12:18 pm (UTC)(link)
Все комментарии прочитать не осилил, но вроде эту мысль никто еще не двинул.
Мне попадалась схема бездвигательного (в крейсерском режиме) самолета.

Ключевых момента два:
1. Используются не крылья, а управляемые воздушные змеи по типу параплана.
2. Используется то, что ветер на разных высотах дует в разном направлении.

Т.е. ДВА змея, выведенные на разные высоты и выставленные по азимуту так, что бы в поперечном курсу направлении их тяга взаимно компенсировалась - дают и подъемную силу и тягу в нужном направлении.
К сожалению, не могу найти картинок, с ними гораздо понятнее было бы.

С технической стороны сложности очевидны - огромные парапланы, длинные (сотни метров и даже километры) стропы, никакая маневренность, опасность для традиционных самолетов, сложности со взлетом...

PS
Нашел. Мне правда, более продвинутый вариант попадался.
Называется "Levopter", идее около 135 лет, автор некто Gilbert Totten Woglom.
Image (http://windpoweredaircraft.com/?page_id=180)
Edited 2015-04-23 12:30 (UTC)

[identity profile] Сергей Довгаль (from livejournal.com) 2015-08-16 11:28 am (UTC)(link)
Мне кажется ответ в свойствах автожира. Два пассивных винта на концах крыльев но обязательно вращающихся в разные стороны под воздействием потока ветра - вверху сзади, а снизу спереди крыло парус с регулируемым углом атаки и изменяемой площадью поверхности. винты с изменяемым шагом и врашатся должны снаружи-назад. Сочетание этих факторов описывает окно возможностей для вышеозначенной концепции, или тогда какая-нибудь "орнитобионика" но к формулировке озвученной концепции это не относится. Хотя любая морская (и не только) птица реализует эту концепцию на основе активного крыла используя и ветер , и восходящие потоки , и "эффекты экранопланов" и многие другие эффекты названий которым даже не знаю.