[identity profile] 22sobaki.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Выделенная полоса для общественного транспорта. На дорожном полотне прикреплены выступы (справа, белые)

Как я понимаю, с их помощью водитель ориентируется, достаточно ли близко он "причалил" к перрону остановки.

Date: 2014-11-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
Приоритет у него и так есть - в момент отъезжания от остановки. Зачем ему этот приоритет, когда из него не спеша вылазят 10 бабулек, а за ним едут 10 автомобилей - мне не очень понятно.

Date: 2014-11-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Приоритет у него и так есть - в момент отъезжания от остановки.

Нету. Может, в ПДД что-то такое и написано, но де-факто нет.

Во-вторых, автобус тратит время на высадку-посадку. Вот пусть и остальные автомобили это время теряют.

Date: 2014-11-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
>но де-факто нет
C этого и надо начинать :) Я, например, пропускаю отъезжающие автобусы. Потому что если он не заметив или из принципа въедет мне в бок, то виноват в этом буду я, потому что в ПДД так написано. Но это уже к вопросам культуры вождения, а не к благоустройству дорог.

>Во-вторых, автобус тратит время на высадку-посадку. Вот пусть и остальные автомобили это время теряют.
Я страдаю - пусть все страдают? Я трачу время на посадку-высадку в машину, куда мне обратиться, чтобы все остальные водители тоже теряли это время за меня? Странно мыслите.

Date: 2014-11-05 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Но это уже к вопросам культуры вождения, а не к благоустройству дорог.

Это к вопросу о таком устройстве дорог, которое не провоцирует бескультурье.

> Я страдаю - пусть все страдают?

Нет, принцип другой: приоритет общественного транспорта.

А страданий должно быть поменьше - для чего время посадки-высадки нужно минимизировать. Теряется оно, кстати, и на заруливание/выруливание из кармана.

Date: 2014-11-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Ну, по факту, у нас в Хайфе автобусы крайне редко заруливают в эти карманы. За что в стране, где у 85% населения есть частный автотранспорт, их крайне не любят.

Date: 2014-11-05 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] iracer.livejournal.com
В некоторых странах наметилась тенденция к сокращению количества карманов либо замене их выступами тротуара. Карманы в черте города не нужны никому кроме водителей личных автомобилей. Да и тем, если подумать, не особо жизнь облегчают.

Date: 2014-11-05 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Жизнь надо облегчать прежде всего владельцам личного автотранспорта. Лузеры на общественном могут и потерпеть.

Date: 2014-11-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iracer.livejournal.com
Я тоже умею всякую херню писать. Но не хочу.

Date: 2014-11-09 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Скорой это расскажите.
Или пожарной машине. Желательно, едущей на пожар в Вашем доме.

Date: 2014-11-09 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] iracer.livejournal.com
Зачем переходить на личности? Ваш комментарий от этого убедительнее станет? Нисколько.

В общем случае скорой или пожарной мешает не отсутствие карманов, а избыток личных автомобилей на дорогах и, особенно, во дворах.

Date: 2014-11-09 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Не передёргивайте, пожалуйста :)

Речь идёт о простой ситуации: дорога, либо с двумя полосами движения (одна в каждую сторону), либо с выделенной полосой для ОТ. В отсутствие кармана движущаяся за автобусом скорая/пожарная будет в обоих случаях лишена возможности оперативно объехать препятствие.

Я даже не говорю о том, что Вам уже многократно повторяли: остановка автобуса на дороге с двумя полосами движения без кармана останавливает весь поток за ним, включая следующие там спецмашины и ОТ.

Date: 2014-11-09 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iracer.livejournal.com
На практике карман чаще всего "не работает": он забит посторонним транспортом или пассажирами, ожидающими посадки, или даже самим общественным транспортом. Более того, в США проводилось исследование, согласно которому одним из следствий ликвидации заездных карманов был рост пропускной способности в целом, даже с учетом того, что на время посадки-высадки пассажиров останавливается почти весь поток за общественным транспортом. Таким образом, негативный эффект от отсутствия заездных карманов не такой значительный, как вы пытаетесь представить.

Date: 2014-11-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] frs-vetlana.livejournal.com
Не знаю, можно ли верить http://www.polosa.co.il/archive/default/index/tag/342/ , но в 2013 году в Израиле было 333 авто на 1000 человек. По данным Всемирного Банка (но за 2011 год) - 282/1000.

Date: 2014-11-05 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Там не учитываются служебные и армейские машины, а также машины, предоставляемые вместе с водителем. Но даже если оставить эти машины — в среднем, если в семье из 4 человек есть 2 автомобиля, это значит, что у абсолютного большинства израильтян нет нужды в общественном транспорте.

Date: 2014-11-05 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] frs-vetlana.livejournal.com
И поэтому в Иерусалиме наконец-таки пустили трамвай.
Да, и "в среднем, если в семье из 4 человек есть 2 автомобиля", то это в среднем 50% не нуждаются в общественном транспорте, а не 85% имеют частный автотранспорт.

Date: 2014-11-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Если в семье есть один автомобиль, то в 70% случаев никто из этой семьи не будет нуждаться в общественном транспорте. В случае двух автомобилей этот процент возрастает до 91%.

Date: 2014-11-05 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
Т.е. время на заруливание-выруливание настолько велико, что надо вообще не заруливать, не давая машинам возможности объехать автобус. И этим мы разгружаем дорогу. Я ничего не упустил?

Вот в эти карманы - http://goo.gl/maps/zgzIu - автобус заезжает за пару секунд. Выруливает раза в два дольше. Посадка-высадка занимает гораздо больше времени потому что, во-первых, пневмоподвеска, которую надо поднять-опустить; во-вторых, водитель продает билеты, естественно не на ходу; в-третьих, ОТ пользуется много пенсионеров, они не быстрые. Так давайте уберем карманы, они же только тормозят процесс!
И да, если автобус начинает отъезжать, то его пропустят, в нормальных странах у ОТ приоритет даже не по ПДД, а по здравому смыслу. Поэтому не надо тут про дорогу, которая провоцирует бескультурье. Почему-то в Австралии никому в голову не придет ехать по выделенной автобусной полосе, а в родном Владивостоке на этих полосах сначала ездили, а теперь и паркуются сплошным потоком.

Date: 2014-11-05 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Этим мы обеспечиваем приоритет общественного транспорта - если конечно нет выделенки.

Да, мне очень интересно слушать сказки про вежливых австралийских автолюбителей. Но я живу не в Австралии.

Date: 2014-11-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
В России все это не будет работать, пока на каждую выделенную полосу не будет стоять по два анальных карателя. Потому что сама по себе полоса не работает. А это, увы, случится не скоро.

Date: 2014-11-09 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Уже несколько лет как убрали их приоритет. Именно потому, что тупые молдаване даже в зеркало не смотрят.

Date: 2014-11-09 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Date: 2014-11-09 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Последняя фраза - ключевая.

В предыдущей редакции было написано, что ОТ имеет приоритет, а это - две большие разницы.

Date: 2014-11-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
Ссылку на предыдущую редакцию. На моей памяти всегда так было.

В ключевой фразе есть два ключевых слова - должны и могут. Первые должны всегда, а вторые могут или не могут, в зависимости от обстоятельств. Понятие "приоритет" и "уступить дорогу" обратно зависимые. Если тебе должны уступить дорогу, то у тебя приоритет и наоборот.

Date: 2014-11-09 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kspshnik.livejournal.com
Не совсем так. Имеет приоритет - это значит, может не оглядываться.
Посмотрите, как записано про машины с нанесённой специальной цветографической схемой, включенными проблесковыми маячками синего цвета и спецсигналов, и как про проблесков маячки синего и красного цвета.

Эта оговорка именно про то, что автобус не может выруливать, не глядя.
А был период, когда мог.

Date: 2014-11-09 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] azr0.livejournal.com
Общие положения ПДД: "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

Право на первоочередное движение, а не "может ехать не глядя". Право это описано в п. 18 ПДД. Читаем про мигальщиков п. 3.1 и видим то же самое: "Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу". Найдите разницу с "Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу" - нет ее.
Резюмируя: даже несущийся на полном ходу пожарный расчет с включенной сиреной не может пользоваться своим приоритетом не глядя. А он вроде как поглавнее простого автобуса будет.

>А был период, когда мог.
Ссылку, сестра, ссылку.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 24th, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios