[identity profile] snu-x-snu.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Скажите, пожалуйста, какая должна быть геометрия у судна среднего размера (например, длиной около 20 метров), чтобы оно создавало минимум волн при движении?



UPD: спасибо за ответы! Но можно с картинками? со слов форму представить сложно, каждый может представлять что-то свое.
Вот, например, есть такой трамвайчик. Его называют "Wave eater". Вроде, эксплуатируется где-то в Калифорнии.



Это похожий вариант, но видно, что намного уже. У обоих судов странные носы с "брылями". В этом весь секрет? Бывают такие брыли на узких судах?
Есть ли еще какие-то формы, которые можно было бы назвать "wave eater"?



Date: 2013-12-26 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
От геометрии волнообразование не зависит. Только от скорости.

Date: 2013-12-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Гуглите "число Фруда"

Date: 2013-12-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] konstinn.livejournal.com
+100! :)

Date: 2013-12-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
От геометрии не зависит??????
наглядный пример-прыжки в воду
скорость одинакова, геометрия входа разная.
попробуйте пузом с 10 метровой вышки приземлиться, волны знатные будут

Edited Date: 2013-12-26 06:36 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
http://seaships.ru/frud.htm

Date: 2013-12-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
очень интересная статья, особенно концовка - цитирую: У больших тихоходных судов волновое сопротивление составляет примерно 20%, а у очень быстроходных - до 70% полного сопротивления. День обращения кредит наличными быстро без справок за час в Москве.

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oreav.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com - Date: 2014-01-02 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2014-01-02 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
прикольно, Вы путаете волнообразование в зависимости от геометрии судна с волнообразованием модели имеющегося судна в зависимости от масштаба модели и скорости буксировки модели.
вот второй абзац из ссылки
Эта характеристика позволяет сравнивать суда различных размеров, что дает возможность определить сопротивление и тем самым мощность двигателя для строящегося судна с помощью буксировочных испытаний моделей. Скорости судна и модели соотносятся как квадратные корни из их линейных размеров:
для тех кто в танке, а также для самых маленьких - объясняю.
проектируется корабль, со своей геометрией,
нужно узнать, какая мощность двигателя потребуется для крейсерской скорости
строится модель корабля (это такой кораблик, но маленький, раз в 50 меньше, но с соблюдением пропорций от будущего корабля, с одинаковой геометрией. а пропорция это слово из математики, означает отношение, в нашем случае к примеру длины корабля к его ширине, или ширины к высоте)
эту модель тянут на буксире и измеряют на различных скоростях с помощью динамометра силу буксировки
соответственно, потом считают требуемую мощность двигателя.
так вот, даже ослу понятно, что чем больше скорость модели, тем больше волн она будет образовывать(это практически равно, с некоторыми допущениями и упрощениями, сопротивлению движения).
но ваше заявление о том, что геометрия не влияет на волнообразование, является, увы, ошибочным...
короче, садись, два

Date: 2013-12-26 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Ещё раз: волнообразование зависит ТОЛЬКО от скорости судна и его длины по КВЛ. Длина нам дана в условии (20 м). Значит, остаётся только скорость. Сопротивление, кстати, тут совсем не причём.
Как и обводы. Как и форма корпуса. Спасибо за внимание.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2013-12-26 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Кстати, если модель выйдет на глиссирование, волн не будет вообще. Каждый осёл думает что разбирается в гидродинамике. Потому он и осёл.

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2013-12-26 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrtekuch.livejournal.com - Date: 2013-12-26 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 10:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-12-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в любом случае скорость(как и геометрия) влияет на интенсивность волнообразования.
а я где то утверждал, что скорость не влияет?

Date: 2013-12-28 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
... Русский Германский эсминец "Новик" ... Поправил, не благодари.

//
А так даже совершенно посторонний к физике я, и то в курсе что на волновое сопротивление оказывают влияние чуть ли не все параметры судна, что игры с например геометрией кормовой оконечности давали при прочих равных прибавку до 5-6и узлов максимальной скорости но были (на 60-80е годы 20го века, дальше не в курсе) аналитически совершенно не рассчитываемы.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com - Date: 2013-12-28 04:41 pm (UTC) - Expand
(screened comment)

Date: 2013-12-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
http://seaships.ru/frud.htm

Date: 2013-12-26 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Нет, если, конечно судно стоит у причала, то да... не зависит)

Date: 2013-12-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
http://seaships.ru/frud.htm

Date: 2013-12-26 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
прикольно, Вы путаете волнообразование в зависимости от геометрии судна с волнообразованием модели имеющегося судна в зависимости от масштаба модели и скорости буксировки модели.
вот второй абзац из ссылки
Эта характеристика позволяет сравнивать суда различных размеров, что дает возможность определить сопротивление и тем самым мощность двигателя для строящегося судна с помощью буксировочных испытаний моделей. Скорости судна и модели соотносятся как квадратные корни из их линейных размеров:
для тех кто в танке, а также для самых маленьких - объясняю.
проектируется корабль, со своей геометрией,
нужно узнать, какая мощность двигателя потребуется для крейсерской скорости
строится модель корабля (это такой кораблик, но маленький, раз в 50 меньше, но с соблюдением пропорций от будущего корабля, с одинаковой геометрией.конгруэнтная модель, а пропорция это слово из математики, означает отношение, в нашем случае к примеру длины корабля к его ширине, или ширины к высоте)
эту модель тянут на буксире и измеряют на различных скоростях с помощью динамометра силу буксировки
соответственно, потом считают требуемую мощность двигателя.
так вот, даже ослу понятно, что чем больше скорость модели, тем больше волн она будет образовывать (это практически равно, с некоторыми допущениями и упрощениями, сопротивлению движения).
но ваше заявление о том, что геометрия не влияет на волнообразование, является, увы, ошибочным...
короче, садись, два
Edited Date: 2013-12-26 07:35 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Для ослов: наберите в гугле слово "глиссирование". Читайте, думайте.

Date: 2013-12-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в гугле много фотографий глиссирующих судов.
там, если посмотреть. такие волны слева и справа остаются.
ты глянь, малыш.
судно же не в воздухе висит, какая то сила судно поднимает над водичкой.
раз поднимает, то и на водичку сила давит.
водичка это жидкость,
на водичке от воздействия силы волны образуются.
что ты так разнервничался, дурашка,
спатки иди уже


Date: 2013-12-26 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Мда... Я думал с образованным человеком общаюсь. Не пишите мне больше. Извините.

Date: 2013-12-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dp-z.livejournal.com
Если бы все так просто.
1. Гидродинамика вещь вообще ОЧЕНЬ не простая. Я не специалист, а Вы?
2. В числе фруда в ЗНАМЕНАТЕЛЕ корень из длины судна по ватерлинии. И это говорит уже о его геметрии.
т.е. при равном водоизмещении ДЛИННОЕ ВЫТЯНУТОЕ СУДНО дает меньшую волну и это очевидно любому судовладельцу.
3. Еще примеры: катамаран с большими погруженными частями, узкими небольшими частями корпуса по ватерлинии и сверху платформа будет давть небольшую волну. Судно на подводных крыльях - волна небольшая. Глиссер в режиме глиссирования длина по ватерлинии существенно уменьшается и уменьшается волнообразование.
3. В зависимости от скорости и изменения длины волны может происходить дифферент судна и изменяться длина ватерлинии.

Date: 2013-12-27 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] eugenyshultz.livejournal.com
вы потрясающий тролль. Отрицать очевидное с таким упорством и таким количеством ссылок... это надо уметь. Впрочем, может вы просто слабо понимаете о чем говорите?

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios