[identity profile] snu-x-snu.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Скажите, пожалуйста, какая должна быть геометрия у судна среднего размера (например, длиной около 20 метров), чтобы оно создавало минимум волн при движении?



UPD: спасибо за ответы! Но можно с картинками? со слов форму представить сложно, каждый может представлять что-то свое.
Вот, например, есть такой трамвайчик. Его называют "Wave eater". Вроде, эксплуатируется где-то в Калифорнии.



Это похожий вариант, но видно, что намного уже. У обоих судов странные носы с "брылями". В этом весь секрет? Бывают такие брыли на узких судах?
Есть ли еще какие-то формы, которые можно было бы назвать "wave eater"?



Date: 2013-12-26 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
От геометрии не зависит??????
наглядный пример-прыжки в воду
скорость одинакова, геометрия входа разная.
попробуйте пузом с 10 метровой вышки приземлиться, волны знатные будут

Edited Date: 2013-12-26 06:36 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
http://seaships.ru/frud.htm

Date: 2013-12-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
очень интересная статья, особенно концовка - цитирую: У больших тихоходных судов волновое сопротивление составляет примерно 20%, а у очень быстроходных - до 70% полного сопротивления. День обращения кредит наличными быстро без справок за час в Москве.

Date: 2013-12-26 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
скорость увеличит волну от любой геометрии судна. Судите сами - разогнать до 10 узлов узкий корпус, например эсминец, и до тех же 10 узлов - пузатый танкер. Ясно, от кого волна будет больше)

Date: 2013-12-26 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
троллите, что-ли? тогда от Деда Мороза)

Date: 2013-12-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Скучно вечером)

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oreav.livejournal.com
видать не только скорость влияет - из практики знаю, что на 15 узлах на одном судне волны меньше, чем на 8-и

Date: 2014-01-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
обратите внимание на волны при скорости в 40 узлов

Image

Date: 2014-01-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
ясно дело что на крыльях волна ничтожна. автор имела ввиду водоизмещающее судно

Date: 2013-12-26 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
прикольно, Вы путаете волнообразование в зависимости от геометрии судна с волнообразованием модели имеющегося судна в зависимости от масштаба модели и скорости буксировки модели.
вот второй абзац из ссылки
Эта характеристика позволяет сравнивать суда различных размеров, что дает возможность определить сопротивление и тем самым мощность двигателя для строящегося судна с помощью буксировочных испытаний моделей. Скорости судна и модели соотносятся как квадратные корни из их линейных размеров:
для тех кто в танке, а также для самых маленьких - объясняю.
проектируется корабль, со своей геометрией,
нужно узнать, какая мощность двигателя потребуется для крейсерской скорости
строится модель корабля (это такой кораблик, но маленький, раз в 50 меньше, но с соблюдением пропорций от будущего корабля, с одинаковой геометрией. а пропорция это слово из математики, означает отношение, в нашем случае к примеру длины корабля к его ширине, или ширины к высоте)
эту модель тянут на буксире и измеряют на различных скоростях с помощью динамометра силу буксировки
соответственно, потом считают требуемую мощность двигателя.
так вот, даже ослу понятно, что чем больше скорость модели, тем больше волн она будет образовывать(это практически равно, с некоторыми допущениями и упрощениями, сопротивлению движения).
но ваше заявление о том, что геометрия не влияет на волнообразование, является, увы, ошибочным...
короче, садись, два

Date: 2013-12-26 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Ещё раз: волнообразование зависит ТОЛЬКО от скорости судна и его длины по КВЛ. Длина нам дана в условии (20 м). Значит, остаётся только скорость. Сопротивление, кстати, тут совсем не причём.
Как и обводы. Как и форма корпуса. Спасибо за внимание.

Date: 2013-12-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
а если на обводе судна будет выступающий элемент-от него волн не будет вообще?
а от катамарана и тримарана с длиной корпусов 20 метров волны будут такие же как и от моно корабля длиной 20 метров?
пожалуйста за внимание
Edited Date: 2013-12-26 08:44 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Мне кажется, вы путаете сопротивление и волнообразование. Вопрос был про волны, напомню.

Date: 2013-12-26 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
Каждый выступающий элемент будет узлом\точкой волнообразования.
наглядно это в самолетостроении, когда образуется множество ударных волн от каждого выступающего элемента. особенно на скоростях выше 1М
поэтому и делают обводы гладкими.
наличие или отсутствие выступающих элементов-это геометрия
вывод-геометрия влияет на волнообразование
так что там по поводу тримаранов и катамаранов-у них такое же волнообразование, как и у обычных кораблей?

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolev.livejournal.com - Date: 2013-12-26 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Кстати, если модель выйдет на глиссирование, волн не будет вообще. Каждый осёл думает что разбирается в гидродинамике. Потому он и осёл.

Date: 2013-12-26 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
от модели вообще не будет волн, если её загрузят на буксир, или она будет стоять на суше
в остальных случаях при движении по воде волны будут.
ослы могут посмотреть фотографии движущихся на скорости судов на воздушных крыльях.
для упрямых ослов-волны будут образовываться (так как есть воздействие на водную гладь) даже от судов на воздушной подушке и даже от ЭКРАНОПЛАНОВ типа Лунь
да, и от Луны, ты приколешься, прилив-это одна большая волна сферической формы
прикинь, да?
сколько ты нового узнал сегодня, малыш
Edited Date: 2013-12-26 08:53 pm (UTC)

Date: 2013-12-26 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com
Вон оно чё, Михалыч.... Если прилив это волна, то волны вызываемые приливом это волны вызываемые волнами? С вами уже не интересно. В гидродинамике вы 0. Спокойной ночи.

Date: 2013-12-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrtekuch.livejournal.com
а чем вам волна от волны не нравиться? а про модуляцию слышать не доводилось?

(no subject)

From: [identity profile] dedmoroz777.livejournal.com - Date: 2013-12-26 10:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-12-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в любом случае скорость(как и геометрия) влияет на интенсивность волнообразования.
а я где то утверждал, что скорость не влияет?

Date: 2013-12-28 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
... Русский Германский эсминец "Новик" ... Поправил, не благодари.

//
А так даже совершенно посторонний к физике я, и то в курсе что на волновое сопротивление оказывают влияние чуть ли не все параметры судна, что игры с например геометрией кормовой оконечности давали при прочих равных прибавку до 5-6и узлов максимальной скорости но были (на 60-80е годы 20го века, дальше не в курсе) аналитически совершенно не рассчитываемы.
(deleted comment)

Date: 2013-12-28 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] siberian-chem.livejournal.com
Германская фирма из германских комплектующих. :)
Головной.

Серийные да, Российские, но они увы сильно уступали головному рекордному Новику.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios