[identity profile] oo-o-oo.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Новосибирские ребята с руками откуда надо спроектировали и построили вышку для сотовой связи по типу Шуховской башни. Сами проектировщики-строители утверждают, что таких вышек в России совсем не много и почему-то их не строят не смотря на удешевление сметы.

Если кто-то хочет использовать фотографии вышки из этого поста, то используйте на здоровье. Если дадите на мой блог ссылку, я вас расцелую. Формально фотографии из этого поста распространяются по лицензии CC-BY.

(здание с красной крышей Дегтярева 19/3)




Комментарий строителей вышки:
Всё дело осложнялось тем, что ни одна проектная контора не взялась нам посчитать даже пересечения основных уголков. После трёх дней подготовки представитель одной из опрошенных контор рассказал, что есть теорема о нахождении любой точки на поверхности однополостного гиперболоида вращения, о том, как это сложно и т.д.
Я уже не говорю, о том, чтобы рассчитать ветровую и прочие нагрузки. Там пару книжек, написанных именно о Шуховских башнях прочитать надо.

В итоге всё пришлось считать самим. Причем просверлено было всё практически с нулевыми допусками (отверстие на 12, в него болт на 12). И всё срослось.




















Олег один из проектировщиков-строителей. Если кто-то хочет напрямую пообщаться с Олегом, то могу его позвать в пост.


Date: 2013-11-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
просверлено было всё практически с нулевыми допусками (отверстие на 12, в него болт на 12)

а почему не заклепки?

Date: 2013-11-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] temporalescha.livejournal.com
Заклепки менее технологичны.

Date: 2013-11-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Заклепки греть надо. Клепать их шумно.

Date: 2013-11-20 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Заклепки греть надо.

но зачем?

Клепать их шумно.

??

Date: 2013-11-20 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Потому что стальные, а не алюминиевые.
В клепальщики брали глухих - им за вредность платить не надо.

Или ты предполагал вытяжными пользоваться?..

Date: 2013-11-20 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Я ничего не предполагал, не я конструировал.
А чем вытяжные не выриант?

Date: 2013-11-20 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Для создания одинакового усилия (несколько тонн) на сдавливание поверхностей два гаечных ключа весят намного легче и имеют меньшие размеры, чем ручной инструмент для вытяжных заклепок.

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2013-11-20 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2013-11-20 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2013-11-20 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2013-11-20 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Олег Тимченко - Date: 2013-11-20 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temporalescha.livejournal.com - Date: 2013-11-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Олег Тимченко - Date: 2013-11-20 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
вымерла технология. Напрочь. Починить клепаный исторический параход - ни людей, и инструментов ни заклепок нигде не найдешь. Все металлоконструкции теперь - болты и сварка.

А когда-то в каждом пароходе по миллиону-другому этих заклепок забивали!

Date: 2013-11-20 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
вымерла технология. Напрочь

Где именно она вымерла?
Инструментов и заклёпок - полный интернет.
И что это за люди должны быть, почему их надо искать?

В пароходе ведь, надеюсь, заклёпки не болтами заменили?
Это если от общеглобальной геополитики вернуться поближе к сабжу, например.

Date: 2013-11-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Полный Интернет алюминиевых вытяжных заклёпок. К сабжу - чтобы заменить хотя бы 12й болт аналогично прочной вытяжной заклёпкой она должна быть около 20мм в диаметре, имхо. А это инструмент, весом килограммов под 20. Или 2 ключа. Что удобнее?
Плюс к этому в 40м уголке нельзя сверлить отверстие более 13мм.
А железные заклёпки нужно греть и "ковать". Бывал в кузне? Громко. И как нагреть заклёпку на высоте? Автогеном?

Date: 2013-11-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
алюминиевых вытяжных заклёпок

Судя по этой реплике, следующий псто будет называться "как я изобрёл и сконструировал колесо"

Можно ли узнать, на что считались пресловутые болты? Если они, конечно, считались.

Date: 2013-11-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
в пароходе заклепки заменили сваркой.

Все фермы сейчас собираются на болтах. Цирк со стальными заклепками, каждую из которых надо греть докрасна и потом быстро-быстро ковать пока не остыла был забыт как страшный сон как только болты стали более-менее массово производиться.

Date: 2013-11-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Отлично, отлично!

Все фермы сейчас собираются на болтах вместе с вымерла технология я комментировать не смогу, ибо речь идёт о какой-то локализованной реальности.

2 вопроса у меня:
1) не смущает ли, что первый параход без заклепок был спущен на воду несколько позже изобретения сварки;
2) следует ли понимать, что горемыка Шухов грел докрасна и потом быстро-быстро ковал потому, что болты
в его бытность не производились более-менее массово?

В подарок: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BA&clid=48922&lr=213
Вдруг это поможет избавиться от тиражирования греть докрасна

Date: 2013-11-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
1. нет, конечно. Между изобретением технологии и ее отработкой до такой степени, когда ей можно доверять жизни (причем в данном случае не единичные а партиями в сотни или тысячи) проходит обычно некоторое время.

2, Ну разумеется. Были бы у него в ближайшем магазине болты класса 8,8, горячецинкованные - он бы ни в жисть с заклепками возиться не стал.

вы лучше покажите мне какую-нибудь современную несущую конструкцию на заклепках, а не давайте ссылки на заклепки для джинсов

Date: 2013-11-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Оба ответа неправильные.

К ключевому слову выше ещё одна комбинация "усталостная прочность".

Специалисты Boeing передают вам привет, ибо на пороге 2014 года им, как тому Шухову, так и не завезли ни нормальной сварки, ни болтов.

Date: 2013-11-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
так вы мне покажете какую-нибудь современную несущую конструкцию небоскреба или стального моста, например, на заклепках или будете продолжать чушь пороть?

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-11-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-11-20 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] narkom.livejournal.com - Date: 2013-11-20 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-11-20 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] mpp181.livejournal.com
> ...и сварка...

Вы так говорите, как-будто это - что-то плохое.

Date: 2013-11-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
В данной конструкции сварку надо стараться избегать, ибо Шухов везде подразумевал шарнирные соединения.

Date: 2013-11-20 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Так Шухов и заклепки подразумевал.

Есть ли смысл вообще к нему обращаться, когда у тебя имхо?

Date: 2013-11-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Кстати, Шухов собирал башни "сверху" - на земле внутри имеющейся конструкции собирал следующий этаж и поднимал лебедками на место; вы же наоборот, собирали "снизу" - прикрепляли к нижнему поясу уголки предыдущего этажа, поднимали всё собранное краном и фиксировали под стропами. Почему?

Date: 2013-11-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Так ставилась только самая нижняя секция. Остальные - собирались на земле, ставились сверху и прикручивались.
Эту собирали так, поскольку у неё нет нижнего кольца. Она прикручивается непосредственно к раме.

Date: 2013-11-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mpp181.livejournal.com
На счет данной конструкции я понимаю, я имел ввиду сборку пароходов.

Date: 2013-11-20 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
чтобы у вас было шарнирное соединение - нужно делать шарнирное соединение. Нужно придумывать какой-то узел, в котором уголок на болте свободно поворачивается и усилие затяжки болта не прижимает уголок к кольцу.

Болтовое соединение обычным болтом подразумевает, что нагрузку держит не болт на срез, а сила трения между свинченными деталями и эти детали друг относительно друга не двигаются. Если начинают елозить - болт может раскрутиться.

Но в данной конструкции шарниры имхо нужны только ради теории. На практике - уголок сам по себе достаточно гибкий и заметных моментов в узел крепления вряд ли передает.

Date: 2013-11-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Согласен, но сварки таки нужно избегать.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios