[identity profile] oo-o-oo.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Новосибирские ребята с руками откуда надо спроектировали и построили вышку для сотовой связи по типу Шуховской башни. Сами проектировщики-строители утверждают, что таких вышек в России совсем не много и почему-то их не строят не смотря на удешевление сметы.

Если кто-то хочет использовать фотографии вышки из этого поста, то используйте на здоровье. Если дадите на мой блог ссылку, я вас расцелую. Формально фотографии из этого поста распространяются по лицензии CC-BY.

(здание с красной крышей Дегтярева 19/3)




Комментарий строителей вышки:
Всё дело осложнялось тем, что ни одна проектная контора не взялась нам посчитать даже пересечения основных уголков. После трёх дней подготовки представитель одной из опрошенных контор рассказал, что есть теорема о нахождении любой точки на поверхности однополостного гиперболоида вращения, о том, как это сложно и т.д.
Я уже не говорю, о том, чтобы рассчитать ветровую и прочие нагрузки. Там пару книжек, написанных именно о Шуховских башнях прочитать надо.

В итоге всё пришлось считать самим. Причем просверлено было всё практически с нулевыми допусками (отверстие на 12, в него болт на 12). И всё срослось.




















Олег один из проектировщиков-строителей. Если кто-то хочет напрямую пообщаться с Олегом, то могу его позвать в пост.


Date: 2013-11-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
вымерла технология. Напрочь. Починить клепаный исторический параход - ни людей, и инструментов ни заклепок нигде не найдешь. Все металлоконструкции теперь - болты и сварка.

А когда-то в каждом пароходе по миллиону-другому этих заклепок забивали!

Date: 2013-11-20 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
вымерла технология. Напрочь

Где именно она вымерла?
Инструментов и заклёпок - полный интернет.
И что это за люди должны быть, почему их надо искать?

В пароходе ведь, надеюсь, заклёпки не болтами заменили?
Это если от общеглобальной геополитики вернуться поближе к сабжу, например.

Date: 2013-11-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Полный Интернет алюминиевых вытяжных заклёпок. К сабжу - чтобы заменить хотя бы 12й болт аналогично прочной вытяжной заклёпкой она должна быть около 20мм в диаметре, имхо. А это инструмент, весом килограммов под 20. Или 2 ключа. Что удобнее?
Плюс к этому в 40м уголке нельзя сверлить отверстие более 13мм.
А железные заклёпки нужно греть и "ковать". Бывал в кузне? Громко. И как нагреть заклёпку на высоте? Автогеном?

Date: 2013-11-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
алюминиевых вытяжных заклёпок

Судя по этой реплике, следующий псто будет называться "как я изобрёл и сконструировал колесо"

Можно ли узнать, на что считались пресловутые болты? Если они, конечно, считались.

Date: 2013-11-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
в пароходе заклепки заменили сваркой.

Все фермы сейчас собираются на болтах. Цирк со стальными заклепками, каждую из которых надо греть докрасна и потом быстро-быстро ковать пока не остыла был забыт как страшный сон как только болты стали более-менее массово производиться.

Date: 2013-11-20 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Отлично, отлично!

Все фермы сейчас собираются на болтах вместе с вымерла технология я комментировать не смогу, ибо речь идёт о какой-то локализованной реальности.

2 вопроса у меня:
1) не смущает ли, что первый параход без заклепок был спущен на воду несколько позже изобретения сварки;
2) следует ли понимать, что горемыка Шухов грел докрасна и потом быстро-быстро ковал потому, что болты
в его бытность не производились более-менее массово?

В подарок: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BA&clid=48922&lr=213
Вдруг это поможет избавиться от тиражирования греть докрасна

Date: 2013-11-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
1. нет, конечно. Между изобретением технологии и ее отработкой до такой степени, когда ей можно доверять жизни (причем в данном случае не единичные а партиями в сотни или тысячи) проходит обычно некоторое время.

2, Ну разумеется. Были бы у него в ближайшем магазине болты класса 8,8, горячецинкованные - он бы ни в жисть с заклепками возиться не стал.

вы лучше покажите мне какую-нибудь современную несущую конструкцию на заклепках, а не давайте ссылки на заклепки для джинсов

Date: 2013-11-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Оба ответа неправильные.

К ключевому слову выше ещё одна комбинация "усталостная прочность".

Специалисты Boeing передают вам привет, ибо на пороге 2014 года им, как тому Шухову, так и не завезли ни нормальной сварки, ни болтов.

Date: 2013-11-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
так вы мне покажете какую-нибудь современную несущую конструкцию небоскреба или стального моста, например, на заклепках или будете продолжать чушь пороть?

Date: 2013-11-20 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
ВОУ ВОУ ПАЛЕХЧИ!

Научу вас пользоваться поисковиками сразу после указания на чушь, которую я хотя бы единожды тут выпорол.
За чушь, которую я здесь комментирую, мой преподаватель деталей машин просил допуск от деканата, но я же не сваливаюсь на личности, сижу, терплю.

Чтобы подстроиться под следующий ваш каприз - авиация недостаточно связана с безопасностью жизней и, конечно, ни капли несущая, не так ли?

А то вдруг и мосты с небоскрёбами не того цвета будут, или не вполне новые.

Date: 2013-11-20 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
авиация - алюминиевая, там свои заморочки.

Стальные констркуции на заклепках вы мне предъявите или нет? Начиная с последней четверти 20 века хотя бы? Мосты, небоскребы, или хотя бы ангар какой захудалый?

К чему был пассаж про некоего преподавателя деталей машин я вообще не понял. Понятно, что из букварей заклепки пока никто не убирает - на них очень удобно детям принципы расчетов соединений начинать объяснять.

Date: 2013-11-20 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Не могли бы вы сосредоточиться и выйти из режима "пофиг чо пишут мне, я всё равно что-нибудь отвечу"?

Господин "Нетерпимость К Чуши"

вымерла технология. Напрочь
а что в шуховской башне вообще считать-то?
Все фермы сейчас собираются на болтах
Все металлоконструкции теперь - болты и сварка


Видимо вы не успели разлогиниться, а писала всё это непутевая внучка, пока вы наливали чай?

Date: 2013-11-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я пока что жду от вас примеров современных стальных конструкций на заклепках.

Потом можете попытаться обосновать, являются ли высказывания которые вы привели. Желательно аргументами а не рассказами, что у вас был преподаватель по деталям машин.

Date: 2013-11-20 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Высказывания которые я привел(с) - являются.
На этом и закончим, пожалуй.

Date: 2013-11-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Как я и ожидал - ни примеров ни аргументации. Можно заканчивать.

Date: 2013-11-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] mpp181.livejournal.com
> ...и сварка...

Вы так говорите, как-будто это - что-то плохое.

Date: 2013-11-20 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
В данной конструкции сварку надо стараться избегать, ибо Шухов везде подразумевал шарнирные соединения.

Date: 2013-11-20 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] narkom.livejournal.com
Так Шухов и заклепки подразумевал.

Есть ли смысл вообще к нему обращаться, когда у тебя имхо?

Date: 2013-11-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com
Кстати, Шухов собирал башни "сверху" - на земле внутри имеющейся конструкции собирал следующий этаж и поднимал лебедками на место; вы же наоборот, собирали "снизу" - прикрепляли к нижнему поясу уголки предыдущего этажа, поднимали всё собранное краном и фиксировали под стропами. Почему?

Date: 2013-11-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Так ставилась только самая нижняя секция. Остальные - собирались на земле, ставились сверху и прикручивались.
Эту собирали так, поскольку у неё нет нижнего кольца. Она прикручивается непосредственно к раме.

Date: 2013-11-20 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] mpp181.livejournal.com
На счет данной конструкции я понимаю, я имел ввиду сборку пароходов.

Date: 2013-11-20 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
чтобы у вас было шарнирное соединение - нужно делать шарнирное соединение. Нужно придумывать какой-то узел, в котором уголок на болте свободно поворачивается и усилие затяжки болта не прижимает уголок к кольцу.

Болтовое соединение обычным болтом подразумевает, что нагрузку держит не болт на срез, а сила трения между свинченными деталями и эти детали друг относительно друга не двигаются. Если начинают елозить - болт может раскрутиться.

Но в данной конструкции шарниры имхо нужны только ради теории. На практике - уголок сам по себе достаточно гибкий и заметных моментов в узел крепления вряд ли передает.

Date: 2013-11-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Тимченко (from livejournal.com)
Согласен, но сварки таки нужно избегать.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios