Шуховская башня в Новосибирске

[oo-o-oo.livejournal.com]

Новосибирские ребята с руками откуда надо спроектировали и построили вышку для сотовой связи по типу Шуховской башни. Сами проектировщики-строители утверждают, что таких вышек в России совсем не много и почему-то их не строят не смотря на удешевление сметы.

Если кто-то хочет использовать фотографии вышки из этого поста, то используйте на здоровье. Если дадите на мой блог ссылку, я вас расцелую. Формально фотографии из этого поста распространяются по лицензии CC-BY.

(здание с красной крышей Дегтярева 19/3)




Комментарий строителей вышки:
Всё дело осложнялось тем, что ни одна проектная контора не взялась нам посчитать даже пересечения основных уголков. После трёх дней подготовки представитель одной из опрошенных контор рассказал, что есть теорема о нахождении любой точки на поверхности однополостного гиперболоида вращения, о том, как это сложно и т.д.
Я уже не говорю, о том, чтобы рассчитать ветровую и прочие нагрузки. Там пару книжек, написанных именно о Шуховских башнях прочитать надо.

В итоге всё пришлось считать самим. Причем просверлено было всё практически с нулевыми допусками (отверстие на 12, в него болт на 12). И всё срослось.



















Олег один из проектировщиков-строителей. Если кто-то хочет напрямую пообщаться с Олегом, то могу его позвать в пост.

Comments

[e-pipe.livejournal.com]

Потому что стальные, а не алюминиевые.
В клепальщики брали глухих - им за вредность платить не надо.

Или ты предполагал вытяжными пользоваться?..

[narkom.livejournal.com]

Я ничего не предполагал, не я конструировал.
А чем вытяжные не выриант?

[e-pipe.livejournal.com]

Для создания одинакового усилия (несколько тонн) на сдавливание поверхностей два гаечных ключа весят намного легче и имеют меньшие размеры, чем ручной инструмент для вытяжных заклепок.

[narkom.livejournal.com]

отверстие на 12, в него болт на 12 что бы это ни значило, но именно так написано в сабже

что легкость и размеры гаечных ключей(?) отодвигает даже не на второй план

[e-pipe.livejournal.com]

И что? Пара ключей будет весить грамм 350-400. Заклепочник, чтобы разорвать вытяжную заклепку 12 мм - килограмм десять. Ручным взводить его будеш около часа, за приводным ещё и шланги или кабель тянутся - маневренность никакая...

[narkom.livejournal.com]

Повторю на всякий перед следующим "и что": при чем здесь ключи ваще, если при было всё практически с нулевыми допусками живёт вместе с на сдавливание поверхностей?

[e-pipe.livejournal.com]

Зачем сдавливание? Это не не котел под давлением. Пространственная конструкция из кучи треугольников. Каждый угол треугольника - шарнир (по крайней мере, на время монтажа).
Думаешь, винт (болт) с гайкой дает меньшее усилие сжатия, чем заклепка (при одинаковом отверстии)?

[narkom.livejournal.com]

Зачем сдавливание?

Отличный вопрос! Теперь осталось найти автора комментария, в котором была эта связка, и попросим на него ответить.

Если я напишу, что я думаю про усилие сжатия заклепки, меня забанят.

[e-pipe.livejournal.com]

http://engineering-ru.livejournal.com/147266.html?thread=6537282#t6537282
А затянутая заклепка кисть шарнира не даст. Вышеуказанные "нулевые допуски" упомянуты в контексте совмещения отверстий, а не плотности прижатия плоских частей элементов конструкции.

Судя по вопросам - ты или абсолютно не знаком с механикой (даже на уровне детского конструктора), или куришь что-то ядреное. Завязывай с наркотиками...

[narkom.livejournal.com]

Первая дверь в волшебный мир деталей машин - мой скромный подарок:
https://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE+%D0%B2+%D0%B6%D0%B6#pws=0&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%B8

На табличке во вторую важную дверь написано "Метрология", прочтя учебник по которой, даже выпускник церковно-приходской школы раз и навсегда отучается путать допуски с зазорами.

Пока это блабла в интернете, можно писать "нулевые допуски" в контексте чего угодно.

Автор проекта, судя по всему, на том же расстоянии от упомянутых наук.
Которые, в отличии от него, знали конструкторы Шуховской и не только башен, из-за чего воздержались от применения сварки и болтов, не имея при этом роты скучающих глухих для подтанцовок.

Он натурально заменяет заклёпку болтом, жонглируя диаметрами (см. ниже, до "кузни") и уповая на "что удобнее" (как и ты, не так ли).

Самый ужас в том, что расчета там никакого нет, 12 мм тупо потому, что больше не просверлить.

А значит, в Новосибе родился пятачок чуть более 100 кв. м., на котором лучше воздержаться от парковки машин, не говоря о прогулках пешком.

... расскажи мне что-нибудь ещё, мистер "я знаком с механикой даже ещё выше уровня детского конструктора".

[e-pipe.livejournal.com]

Рад, что ты научился вместо кучи тупых вопросов пользоваться поисковыми машинами в интернете. День пропал не зря!

[narkom.livejournal.com]

слив засчитан
захочешь - научишься и ты
спасибо за внимание

[Олег Тимченко (from livejournal.com)]

Я, дико извиняюсь, но, во первых, "воздержались" они не из-за этого. Сварка в таком виде, какмы её теперь знаем появилась в 1939м году. Как раз в год смерти Шухова.
Болты, если верить литературе, в то время шли на оборонку, а заклёпка - это кусок прутка нужного диаметра.
Диаметр болтовни в моём случае рассчитывался из предельных нагрузок на срез с запасом 1.6

[narkom.livejournal.com]

Воздержались они (вместе с корабле-, мосто- и авиастроителями заодно), конечно, не из-за этого.
Ключевое слово "вибрация".

[temporalescha.livejournal.com]

Интересно, в мостах болтовые соединения применяют, и ничего. Правда, не 12 мм, но тем не менее. И вибрация не мешает. Болт по-любому прочнее на срез, чем заклепка такого же диаметра. Его можно сделать из правильного металла, правильно термообработать, чего с заклепкой сделать нельзя в принципе.

[narkom.livejournal.com]

Болт по-любому прочнее на срез, чем заклепка такого же диаметра.

Нет.

Именно потому, что нулевые допуски (которые на самом деле зазоры) в болтовых соединениях встречаются только в постах энтузиастов, проектирующих башни по статье в википедии.
Поэтому режет его сильно иначе, чем заклёпку, которая, в отличие от, заполняет собой отверстие полностью (будучи правильно установленной).

Начинать надо с изучения деталей машин. До них - с сопромата.

[Олег Тимченко (from livejournal.com)]

Представь себе железяку. В ней два отверстия на расстоянии 1000мм. Просверленные не на станке с ЧПУ, где ввёл 1000 и оно само могёт.
Представил?
Теперь представь вторую. Изготовленную так же.
Эти две железяки нужно скрутить болтами. Допустим на те же пресловутый 12 (взятые мной в тооооом самом комментарии исключительно для примера).
Так вот. Если отверстия в железяках будут диаметром 14, то общий допуск на сверление у тебя будет 4мм.
А вот если они (отверстия) будут равны диаметру болта - то допуск, а не зазор(!!!) будет нулевым.
Вопросы?

[narkom.livejournal.com]

1. Тебя не затревожило, что проектировщики не стали с тобой ничего обсуждать всерьез?
2. Сколько эта штука стоит собранная?

Традиционно для сегодня - rtfm.
"Допуск на размер", "квалитет", "вал-отверстие".
Я щас с калькулятора, приеду - расшифрую непонятное.