Электрики были идиоты ? 1 серия

[olega777.livejournal.com]

Почему ставили пробку в «ноль»

1. Исторически так сложилось..

а) - были времена когда подавалось линейное напряжение 220вольт (нынче - IT 3x220), поэтому ставили две пробки, которые так и остались. К примеру 

б) - как вариант существовала дельта 220 с одной заземленной фазой.

Причина таких систем была, видимо, в том, что после использования постоянного тока (+110_0_110-, к примеру) на объектах оставались трехпроводные линии.

Но совсем недавно (вот здесь) выяснилось, что, при советской власти (заметьте), в 1921 году (VIII Всероссийский эл.техн. съезд) была принята на вооружение четырехпроводная система, с глухозаземленной нейтралью. После этого вновь создаваемые и реконструированные электроустановки обязаны были иметь четыре проводника в трехфазной линии.

Имперский стандарт не искал, но нулевые проводники, выполняющие  функцию заземления, и тогда были..

2. Переключение с фазы на ноль.

Один из проводников каждого ввода в квартиру переключали с фазы этажного щитка на ноль (дополнительно проложенный). Либо использовали «дельту». При этом обе колодки с пробками оставляли.

3. А что там сказано в Правилах про цельность нулевого проводника ?

Там получилась такая история.

Начиная с «Наставления для лиц.. 1904г»

Во всех ПиН, ПУЭ (до 6 изд.)

Правила безопасности 1910 и 1914 г.г.

Правила безопасности и правила устройства 1921 г.

Правила заземления и зануления 1946 г.

ПУЭ-1 (49г.) и ПУЭ-2 (50г.)

ПУЭ-3 (64г.)

ПУЭ-6 (2000)

И даже в действующем на 2022 год ГОСТ 12.1.030-81:

«В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.

В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.»

Как видите расхождений в этом вопросе не наблюдалось

Так что же происходило ? Пробка на нуле не могла гарантированно  отключиться одновременно с фазной. Значит оговорка об одновременности не про неё. Почему тогда монтеры десятилетиями упрямо ставили колодку (основание предохранителя) в нулевом (совмещенном) проводнике квартир ?

                                      КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ

(Все ПУЭ и нормы просто лениво было копировать, пардон)

                                                    Вторая серия

                                                    Третья серия

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[olega777.livejournal.com]

История электротехники.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Это у Александру Малькову с такими вопросами:

https://www.youtube.com/c/operby (https://www.youtube.com/c/operby)

[olega777.livejournal.com]

Да, видел я ролик Александра.. )) В этом ролике (и в других по теме) нет ответа на заданный вопрос.
См. последний абзац !

[olega777.livejournal.com]

Я бы и у Малькова спросил, да не знаю как :(
цитата: "Массовой замены щитков не произошло и по-прежнему применяли щитки с двумя пробками, хотя это было не безопасно. Позже правилами строжайше запретили..." Вот и всё, по-моему Малькову тоже неизвестен ответ, почему многие десятки лет вторую пробочку употребляли.. :(

[grohotailo.livejournal.com]

Видимо в те далёкие времена стройбат упарывался как мог. А лучшим контролёром была совесть, которую забыли завезти на стройку.
У меня в квартире, двушке 1960 года, было 4 пробки. Точную схему питания не знаю, а потом и вовсе переделали сначала подъездную электрику, а потом и электрику в квартире.
В панельной пятиэтажке типа 1-515 1965 года постройки фазные проводники находились на открытых клеммниках, а чёрные автоматы рубили ноль. Всё это благолепие без капитального ремонта просуществовало более 60 лет.
По просьбе хозяина заменил автоматы и заодно переделал на традиционную схему.
p.s. Кстати, этот дом входит в третью волну реновации. Так что есть шанс, что этажная проводка отметит свой семидесятилетний юбилей.

[olega777.livejournal.com]

> ..было 4 пробки.
Всё так и было — это две группы. в каждой пробочка на "фазу" и пробочка на "ноль"

[kuzh]

А что такое дельта? Треугольник чтоли?

[olega777.livejournal.com]

Разомкнутый, V

[kuzh]

В старые времена не было всяких там пробников и фазу и нейтраль легко можно было перепутать. Ну как сейчас последовательность фаз.

[oldbell.livejournal.com]

рихьтиг правильно, для надежности

[lheujq321.livejournal.com]

И к тому же безопасность людей не сильно высоко ценилась, как сейчас, отношение было проще, во главу угла ставилось больше сохранить сеть от перегрузки.

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Причин для этого может быть несколько. Самая очевидная — когда на три фазы нагрузка сильно асимметрична, в ноль может потечь лишнее.

[artroof.livejournal.com]

А Ты электрик...:)))

[murygin1a.livejournal.com]

не факт! некоторых идиотов лечат электричеством.......

[ermiak.livejournal.com]

Я тоже так думал. А истина оказалась в том, что дурных электриков током не убивает потому, что они деревянные.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Вы невнимательны.

>В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.

«Пробка» это предохранитель, а не разъединительное приспособление. Рубильники делались как положено — объединённой колодкой, одновременно отключавшей все проводники, находящиеся под напряжением.

[murygin1a.livejournal.com]

вы самоуверенны! "пробка" это папа автоматического выключателя! да че там,те же яйца только в профиь!

[http://users.livejournal.com/_amster_/]

Тут еще какой момент может быть — пробка по сути плавкий предохранитель, и не раз при перегорании оного заменялся чем-то типа "гвоздь". Вторая пробка на нуле позволяла не сразу спалить квартиру :)

[olega777.livejournal.com]

(повторюсь)
Если фобия (неуверенность, что поставили не гвоздь), то почему бы вторую (да хоть и третью) пробочку в тот же фазный провод не поставить ? И все будет по фень шую..

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

У нас вот до самого недавнего времени в доме 1958 года постройки было вообще чудо — в квартирах обычные щитки со счётчиками и двами пробками, а в подъездном щитке — по одной пробке в фазу на квартиру... но бОльшего номинала (6,3 А в квартирах и 16 А в подъездном). Видимо, когда-то совсем давно не было поквартирных счётчиков. И это было очень удобно, потому что звонок до квартирных пробок включён, подъездную вынимаешь и ремонтируешь его. А сейчас подъездные щитки развандалили, и так уже не сделаешь.

[olega777.livejournal.com]

> У нас вот до самого недавнего времени в доме 1958 года постройки было вообще чудо
Совпадение. У меня все точно так же, даже 1958-й. Только этим летом удосужился новый щит поставить.. Зато теперь с "мудрым" счетчиком живем ) правда показания еще сдаем..(

[viktor-chumak.livejournal.com]

На всех электрощитках СССР были 2 (два прописью) держателя под плавкие вставки (т.н. "пробки").
Изготавливали эти самые электрощитки не электрики. Но свой вопрос вы почему-то адресуете именно им.
Почему?

[olega777.livejournal.com]

Потому что:
1. Два основания предохранителя в щите— еще не основание для пробки в нуле. На две пробки можно было организовать две группы (линии).
2. Именно электрики, читающие ПУЭ и проверяемые, монтируют и эксплуатируют смонтированное. Правила написаны, электрик делает иначе, а вопросы к обывателю (который "обычное лицо") ??

[Иван Твердохлеб (from livejournal.com)]

Они ещё провод Куло делали . Это когда провода проходят в металлической трубке которая заземлена .

[olega777.livejournal.com]

Куло я застал, но как заземляли тонюсенькую оболочку не помню.. Не скажете ?

[johnwarner.livejournal.com]

А разве не было специальных на то указаний в ПУЭ?

[olega777.livejournal.com]

Вы вспомните ?