Электрики были идиоты ? 1 серия
Nov. 16th, 2022 08:21 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
olega777.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru
Почему ставили пробку в «ноль»
1. Исторически так сложилось..
а) - были времена когда подавалось линейное напряжение 220вольт (нынче - IT 3x220), поэтому ставили две пробки, которые так и остались. К примеру
б) - как вариант существовала дельта 220 с одной заземленной фазой.
Причина таких систем была, видимо, в том, что после использования постоянного тока (+110_0_110-, к примеру) на объектах оставались трехпроводные линии.
Но совсем недавно (вот здесь) выяснилось, что, при советской власти (заметьте), в 1921 году (VIII Всероссийский эл.техн. съезд) была принята на вооружение четырехпроводная система, с глухозаземленной нейтралью. После этого вновь создаваемые и реконструированные электроустановки обязаны были иметь четыре проводника в трехфазной линии.
Имперский стандарт не искал, но нулевые проводники, выполняющие функцию заземления, и тогда были..
2. Переключение с фазы на ноль.
Один из проводников каждого ввода в квартиру переключали с фазы этажного щитка на ноль (дополнительно проложенный). Либо использовали «дельту». При этом обе колодки с пробками оставляли.
3. А что там сказано в Правилах про цельность нулевого проводника ?
Там получилась такая история.
Начиная с «Наставления для лиц.. 1904г»
Во всех ПиН, ПУЭ (до 6 изд.)
И даже в действующем на 2022 год ГОСТ 12.1.030-81:
«В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.»
Как видите расхождений в этом вопросе не наблюдалось
Так что же происходило ? Пробка на нуле не могла гарантированно отключиться одновременно с фазной. Значит оговорка об одновременности не про неё. Почему тогда монтеры десятилетиями упрямо ставили колодку (основание предохранителя) в нулевом (совмещенном) проводнике квартир ?
КОНЕЦ ПЕРВОЙ СЕРИИ
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-16 05:22 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2022-11-16 05:25 pm (UTC)Это у Александру Малькову с такими вопросами:
https://www.youtube.com/c/operby (https://www.youtube.com/c/operby)
no subject
Date: 2022-11-16 05:32 pm (UTC)См. последний абзац !
no subject
Date: 2022-11-16 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 05:47 pm (UTC)цитата: "Массовой замены щитков не произошло и по-прежнему применяли щитки с двумя пробками, хотя это было не безопасно. Позже правилами строжайше запретили..." Вот и всё, по-моему Малькову тоже неизвестен ответ, почему многие десятки лет вторую пробочку употребляли.. :(
no subject
Date: 2022-11-16 05:53 pm (UTC)У меня в квартире, двушке 1960 года, было 4 пробки. Точную схему питания не знаю, а потом и вовсе переделали сначала подъездную электрику, а потом и электрику в квартире.
В панельной пятиэтажке типа 1-515 1965 года постройки фазные проводники находились на открытых клеммниках, а чёрные автоматы рубили ноль. Всё это благолепие без капитального ремонта просуществовало более 60 лет.
По просьбе хозяина заменил автоматы и заодно переделал на традиционную схему.
p.s. Кстати, этот дом входит в третью волну реновации. Так что есть шанс, что этажная проводка отметит свой семидесятилетний юбилей.
no subject
Date: 2022-11-16 05:59 pm (UTC)Всё так и было — это две группы. в каждой пробочка на "фазу" и пробочка на "ноль"
no subject
Date: 2022-11-16 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 06:18 pm (UTC)Двухфазная сеть что ли?
no subject
Date: 2022-11-16 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 07:20 pm (UTC)рихьтигправильно, для надежностиno subject
Date: 2022-11-16 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 09:38 pm (UTC)>В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.
«Пробка» это предохранитель, а не разъединительное приспособление. Рубильники делались как положено — объединённой колодкой, одновременно отключавшей все проводники, находящиеся под напряжением.
no subject
Date: 2022-11-16 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-16 10:25 pm (UTC)"электрики" и сейчас "идиоты"!раньше они ставили две пробки,потом "пакетник",сейчас дифференциальные автомаы и узо! дураки они в общем, и время их не лечит!
no subject
Date: 2022-11-16 10:29 pm (UTC)не факт! некоторых идиотов лечат электричеством.......
no subject
Date: 2022-11-16 10:35 pm (UTC)вы самоуверенны! "пробка" это папа автоматического выключателя! да че там,те же яйца только в профиь!
no subject
Date: 2022-11-16 10:37 pm (UTC)