![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
general-drozd.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruДорогие товарищи! Товарищи с опытом работ по старой технике - в особенности.
Разрешите мне с этой высокой трибуны обратиться за советом.
При демонтаже старого образца аппаратуры вынул из неё вот такой трансформатор:
Именно этот по маркировке не находится, но находится БИ4.???.??? из чего делаю вывод что была какая-то серия трансформаторов где цифры должны чего-то значить, например напряжения и количество вторичных обмоток. Может кто подскажет где искать техническую документацию? А то только напряжение холостого хода и замерить, ток обмотки никак, а без него спалить легко => использовать в каком-то узле никак.
Разрешите мне с этой высокой трибуны обратиться за советом.
При демонтаже старого образца аппаратуры вынул из неё вот такой трансформатор:
Именно этот по маркировке не находится, но находится БИ4.???.??? из чего делаю вывод что была какая-то серия трансформаторов где цифры должны чего-то значить, например напряжения и количество вторичных обмоток. Может кто подскажет где искать техническую документацию? А то только напряжение холостого хода и замерить, ток обмотки никак, а без него спалить легко => использовать в каком-то узле никак.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-11-17 10:27 am (UTC)(вкрадчиво) скажите, а как вы предполагаете на глухо закрытом трансформаторе увидеть сечение чего-бы-то-ни-было?
если бы это был бы свободно висящий провод, то что то можно было бы прикинуть про допустимые токи.
но обсуждается трансформатор
вот пример:
со вторичной обмотки (а так же такое возможно и с первичной, если это автотрансформатор) может быть несколько выводов, к примеру
ввод(0 виток)
вывод с 5 витка, 5 вольт
вывод с 10 витка, 10 вольт
вывод с 15 витка, 15 вольт
вывод с 20 витка, 20 вольт,
первый потребитель запитан 0-5 виток
второй 0-10 виток
третий 0-15 виток
и четвертый 0-20 виток
и в чём фокус-ток для всех 4 потребителей проходит через витки С 0 ПО 5,
для второго, третьего и четвертого все токи проходят через витки с 5 по 10
то есть возможно что несколько потребителей (с разным напряжением и потребляемыми токами) используют одни и те же витки обмотки, и токи в этих обмотках суммируются!
Так что, пока не поймешь, что с архитектурой, нельзя понять про допустимые токи
а архитектуру можно прикинуть, измерив сопротивление на незапитанном трансформаторе
и второй раз измерив напряжение, подав на первичку какое нибудь невысокое напряжение
и занеся данные в эту таблицу (точнее таблиц измерений будет две, для сопротивления обмоток незапитанного трансформатора и во второй табличке напряжение на обмотках при подаче какого нибудь незначительного напряжения на первичку)
вот здесь я написал про это https://engineering-ru.livejournal.com/516683.html?thread=37096779#t37096779
так же про измерение мощности через измерение сердечника упомянули ниже, но это уже потом
сначала нужно понять архитектуру трансформатора
вот тоже хороший коммент, но по сути предлагается то же самое-мерить сопротивление. потом напряжение и прикидывать архитектуру https://engineering-ru.livejournal.com/516683.html?thread=37106251#t37106251
no subject
Date: 2017-11-17 10:46 am (UTC)поэтому 1 и 2 скорее всего первичная.
Всё остальное - схоластика и теоретические упражнения.
no subject
Date: 2017-11-17 11:16 am (UTC)Поражен Вашими познаниями в электротехнике.
Вопросов больше не имею.
no subject
Date: 2017-11-17 12:26 pm (UTC)Я понимаю что мои тексты очень сложны для вас.
no subject
Date: 2017-11-17 04:15 pm (UTC)вот кручу ТА-шечку в руках рандомно найденную на столе....
без дозы канифоли - сразу и не понять....
а ток по сечению - мысль в целом здравая
no subject
Date: 2017-11-17 06:44 pm (UTC)Схема нарисованная - хрен знает какая.
Крайне плохо ложится на инструкцию.
no subject
Date: 2017-11-17 07:27 pm (UTC), что есть то есть
no subject
Date: 2017-11-18 01:38 am (UTC)Это советская инструкция для транса с питанием "что-то около" 127 + "что-то около" 220; на верхней картинке нарисован ТА5-127/220, нижняя схема транса для 220 онли, подписана ТА5-220. Для ТА5-220 первичная не 1-2, а 1-8 для сохранения преемственности с коммутированным на 220 ТА5-127/220.
Канифлю растирать, дорожить и разнюхивать;).
no subject
Date: 2017-11-18 06:40 am (UTC)Т.е. если обмотка 1-2 - то она должна иметь больше всего "полукружий" в своём изображении.
А у нас 1-2 - один "виток", а 3-4 - куча.
Upd:
И ещё.
По даташиту у нас:
напряжение 1-2, 6-7 - 110В;
2-3, 7-8 - 10В;
3-4,8-9 - 7В;
4-5, 9-10 - 10В.
Для использования транса на 220В - предлагается соединить выводы #2 и #6 (нормально), а питание подавать на #1 и #8 (т.е. реально д.б. - 230В).
no subject
Date: 2017-11-17 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-17 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-11-18 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-11-25 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-24 04:16 pm (UTC)Т.е. имеет свой КПД.
И КПД каждого шага определяет КПД в целом трансформатора.
КПД преобразования первичной обмоткой тем больше, чем больше магнитного поля концентрируется в магнитопроводе. Это лучше всего достигается, если она идет первой от магнитопровода. Поэтому в норме (90% трансформаторов, которые я лично разбирал или перематывал) имели первичную обмотку внутри. Еще 10%, которые я встречал - это первичная обмотка, параллельная вторичным - т.е. на первичную своя катушка, на вторичные - своя.
Первичную обмотку поверху не встречал ниразу. Но исключать такой случай не буду: работать то будет, может быть и есть где либо задачи, когда такая конфигурация нужна.
no subject
Date: 2018-01-24 05:50 pm (UTC)Трюизм - ОК.
Выводы из него - йок.
Первичная обмотка сетевого трансформатора питания - работает под высоким сетевым напряжением (сотни вольт).
Если нагрузка чисто транзисторная - т.е. низковольтная - то выходная обмотка будет работать под более низким напряжением.
Если есть лампы, то анодная обмотка тоже будет находится под высоким напряжением - правда, с её стороны, скорее всего - будут отсутствовать мощные источники высоковольтного напряжения.
Что и определяет приоритет требований к охлаждению обмоток.
Т.е. имеет свой КПД.
И КПД каждого шага определяет КПД в целом трансформатора.
КПД трансформатора - рассчитывается как КПД трансформатора.
КПД преобразования первичной обмоткой тем больше, чем больше магнитного поля концентрируется в магнитопроводе.
КПД обмотки определяется соотношением активной и реактивной составляющей её полного сопротивления - и практически равен отношению модуля реактивного к модулю полного сопротивления.
Это лучше всего достигается, если она идет первой от магнитопровода.
Предельно идиотская идея человека, абсолютно не представляющего как работает трансформатор и как "устроено" электро-магнитное поле.
У нас за такое - выгоняли с экзаменов.
Поэтому в норме (90% трансформаторов, которые я лично разбирал или перематывал) имели первичную обмотку внутри.
И как много за последние лет двадцать пять - вообще профессионально мотается трансформаторпов питания?
Еще 10%, которые я встречал - это первичная обмотка, параллельная вторичным - т.е. на первичную своя катушка, на вторичные - своя.
Стержневой сердечник?
Да, на мощных трансформаторах частенько именно их предпочитают - несмотря на большие поля рассеяния и, соотв., худший КПД.
no subject
Date: 2018-01-26 04:51 am (UTC)Предельно идиотская идея человека, абсолютно не представляющего как работает трансформатор и как "устроено" электро-магнитное поле.
У нас за такое - выгоняли с экзаменов.=
значит преподы у вас такие были, под стать вам.
во всем мире зазоры между магнитопроводом и обмоткой стремятся уменьшать, и только у вас выгонят из за этого с экзамена.
no subject
Date: 2018-01-26 05:01 am (UTC)И КПД каждого шага определяет КПД в целом трансформатора.
КПД трансформатора - рассчитывается как КПД трансформатора.
КПД преобразования первичной обмоткой тем больше, чем больше магнитного поля концентрируется в магнитопроводе.
КПД обмотки определяется соотношением активной и реактивной составляющей её полного сопротивления - и практически равен отношению модуля реактивного к модулю полного сопротивления.=
трансформатор - это машина. Первичная обмотка преобразует энергию электрического тока (ЭДС) в электромагнитное поле. Вторичная обмотка преобразует электромагнитное поле в ЭДС.
Оба процесса имеют свой КПД, который вы и описал. Но есть ещё третий КПД - это КПД передачи электромагнитного поля от первой катушке ко второй. Это как раз в большой степени определяется свойствами среды, в которой передаются эти поля.
Собственно, магнитопровод для этой цели и служит. Так же, как и выполнение магнитопровода не сплошным, для уменьшения потерь на токи Фуко. Размещение обмотки ближе/дальше к магнитопроводу уже влияет не столь значительно, но есть.
Я встречал трансформаторы, в которых первичная и вторичная обмотки наматывались одним жгутом, параллельно. Это еще немного добавляет в КПД, но так делают редко.
Опыт мотания трансформаторов у меня был лет 20-25 назад, на бытовую в основном технику. Как Китай начал заваливать своей недорогой электроникой рынок, смысл в этом отпал.
no subject
Date: 2018-01-24 06:48 pm (UTC)Кэп, перелогиньтесь.
no subject
Date: 2018-01-26 07:55 am (UTC)некоторым лучше молчать, чем говорить.
no subject
Date: 2018-01-26 08:58 am (UTC)