Вопрос зубрам про маркировку трансформатора.

[general-drozd.livejournal.com]

Дорогие товарищи! Товарищи с опытом работ по старой технике - в особенности.
Разрешите мне с этой высокой трибуны обратиться за советом.

При демонтаже старого образца аппаратуры вынул из неё вот такой трансформатор:





Именно этот по маркировке не находится, но находится БИ4.???.??? из чего делаю вывод что была какая-то серия трансформаторов где цифры должны чего-то значить, например напряжения и количество вторичных обмоток. Может кто подскажет где искать техническую документацию? А то только напряжение холостого хода и замерить, ток обмотки никак, а без него спалить легко => использовать в каком-то узле никак.

Comments

[easynik.livejournal.com]

На трансформаторе какая-то локальная ведомственная маркировка. Какое то КБ под какой-то проект.

[aso.livejournal.com]

Это госовское обозначение изделия/чертежа (https://ru.wikipedia.org/wiki/Конструкторская_документация#Обозначение_изделий_и_конструкторских_документов).

[knave-s.livejournal.com]

да, это маркировка часто в военной технике встречается, типа каталожный номер для ЗИП

[http://users.livejournal.com/_schabe_/]

У нас на трансах вообще только ФИАШ пишут.
Что за ним скрывается знает только конструктор.
В вашем случае за цифрами скрывается чертеж, КД.
Вам нужен транс с определенными параметрами? Какими?

[general-drozd.livejournal.com]

Я просто не могу это использовать не зная номинальных токов вторички. Проще выкинуть. А можно было бы например использовать для управления чем-то что управляется напряжением. Не имея таблички вида:

Выводы обмоток Напряжение, В Допустимый ток, А
11-12 56 0,32
13-14 56 0,32
15-16 40 0,49
17-18 40 0,49
19-20 12 0,49
21-22 10 0,49


мне с ним делать нечего.

[solar-front.livejournal.com]

Подключи к обмоткам 1 и 2 сетевое. По сечению провода оцени ток. Вольтметром - напряжение. И будет свет!

[glagolev.livejournal.com]

по сечению провода оценить ток...
а где Вы учились?

[glagolev.livejournal.com]

1. меряете сопротивление вторичных обмоток
2. на первичную обмотку подаете напряжение
меряете напряжение вторичных обмоток
получаете и напряжение источника, и сопротивление источника для каждой из обмоток
Зная характеристики потребителя(к примеру, сопротивление) и вспомнив закон Ома для полной цепи, получаете значение тока для данной обмотки и для данного потребителя.
конечно, при длительной эксплуатации нужно будет учесть тепловыделение обмотки, и нагрев трансформатора, что так же можно сделать, зная сопротивление, ток и напряжение вторичной обмотки

[garten-besitzer.livejournal.com]

А как оценить максимально допустимый ток? Чтобы не спалить. Потестить при разных нагрузках?

[droone.livejournal.com]

По сечению определить мощность. Дальше выходное напряжение и закон Ома позволят прикинуть допустимые токи.

[glagolev.livejournal.com]

мощность это произведение силы тока и напряжения (упрощённо)

[maiklkoenig.livejournal.com]

Самый главный вопрос рабочее напряжение первичной обмотки. Трансформатор может быть на любое напряжение и необходимо что бы ваше напряжение не перегрузило магнитопровод. В первом приближении алгоритм действий следующий. Вымеряешь обмотки. В самое высокое сопротивление обмотки подаешь нарряжение первичной обмотки, но обязательно через защиту. Смотришь как ведет себя магнитопровод на холостом ходу. Если все нормально и не греется, то вымеряешь напряжение вторичных обмоток. Желательно увидеть сечение провода поскольку по нему можно оценить ток обмотки. Сейчас формулу не вспомню, но по площади магнитопровода можно оценить мощность трансформатора и максимальные токи обмоток.

[admiral-hood.livejournal.com]

Номер документа, согласно которому выпускается изделие

[scancat.livejournal.com]

4.706 — трансформаторы силовые однофазные, до 50 Гц, высоковольтные свыше 1 до 10 кВ.
004 — номер разработки изделия, не регламентировался и каждое предприятие могло ставить свои номера.
(Статья: vprl . ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/opredeljaem_tip_transformatora_po_nomeru/8-1-0-94)

«ДМЕ4.709.044 - это децимальный номер. Первые буквы привязаны к конкретному предприятию-изготовителю и по ним можно узнать на каком предприятии это изготавливалось. А трансформатор это ли что другое определяется по цифрам 4.709. Остальные цифры - 044 - это номер изделия на этом предприятии. По этому номеру ничего не удастся узнать, кроме как на предприятии...»
(Форум: radiokot . ru/forum/viewtopic.php?p=740069)

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Только предприятие в номере – разработчик, а не изготовитель.

[oleg p (from livejournal.com)]

Если паспорта не найдётся, можно прикинуть.

Квадрат площади поперечного сечения сердечника в см2 примерно даст суммарную мощность трансформатора в ваттах - если он на сетевую частоту рассчитан. Там, помнится ещё коэффициент небольшой был. Вроде, S=0.8*SQRT(P) Напряжение первички должно быть известно (220V?). Из мощности вычисляем ток первички. По току прикидываем сечение провода первички. В советские времена времена провод для трансформаторов брали из расчёта 2.5 ампер на квадратный миллиметр. Впрочем, тут, как и с квадратом поперечного сечения, надо в справочниках уточнить.

Дальше меряем сопротивления вторичек. Потом подаём на первичку напряжение - и меряем напряжения на вторичках. По этому можно вычислить сечение проводов. Например, на первичке 220V, диаметр 0.3мм, сопротивление 1кОм. На первой вторичке 12V, сопротивление 10 Ом. Выходит, у этой вторички витков в 220/12 раз меньше, а сопротивление - в 1000/10 раз меньше. Стало быть площадь сечения провода этой вторички - по пропорции - в (1000/10) * (12/220) = 5.4 раза больше, чем у первички. Ну а диаметр, соответственно, в корень от сечения раз больше - то есть 0.3*SQRT(5.4) = 0.7мм.

Вот так, примерно. Лучше, конечно, найти найти формулы для расчёта трансформаторов, а не уповать на коэффициенты из полувековых воспоминаний старого маразматика.

[trump-donald.livejournal.com]

вот тоже толковый коммент!

[ypbv.livejournal.com]

Децимальный номер, в полном соответствии с ЕСКД. Не знаете, что это такое? Естественно... А ведь "Компас -3d" - современная система конструкторского проектирования на Единой Системе Конструкторской Документации основана... По этому номеру в архивах предприятия находятся чертежи, где и все ответы на заданные вопросы.

[unnoheitai.livejournal.com]

Это децимальный номер трансформатора.

[vadim rumyantsev (from livejournal.com)]

Цифры значат номер конструкторского документа, разработанного на предприятии БИ :)

[ignik.livejournal.com]

Если это транс не на 220 то скорее всего он тебе не нужен и его не жалко спалить или перемотать.
Поэтому будем считать, что сетевая обмотка есть и она на 220 ;-)

Далее измеряем сбоку толщину и ширину сердечника, получаем площадь, квадрат площади это примерно допустимая мощность при работе с перегрузкой. Если без перегрузки - то где-нибудь (S/1.2)^2. Больше прогонять не надо, греться будет.

Теперь разбираемся с обмотками. Тестером находим что с чем контачит, выясняем где полные обмотки (средние отводы пока игнорируем), находим самую короткую, подаём на неё что-нибудь тестовое, на остальных смотрим что получилось, получаем отношение количества витков. В уголке просовываем проволочинку, делаем пару витков, измеряем сколько на ней, по результатам узнаём абсолютное количество витков (учесть что сбоку полсердечника и проходит только половина магнитного потока).

Геометрические размеры обмотки обычно можно прикинуть на неё посмотрев, активное сопротивление провода замеряется, количество витков известно, можно оценить сечение провода обмотки. Сечение даёт оценку максимального тока (по табличке: http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem30.htm )

[lx-photos.livejournal.com]

это просто чертёжный номер
ничего там не зашифровано

и да - за прошедшее время лак проводов мог постареть, и вы попадёте на замыкание

[general-drozd.livejournal.com]

91 года медприбор. Хранился долго не так как надо. Там даже ИКД 27 оказался слегка дохлый :(

[trump-donald.livejournal.com]

Скорее всего 1 и 2 - это сетевая обмотка. С вероятностью 99 % - 220 вольт.

Подайте на 1 и 2 напряжение в 5 вольт 50 гц - и померьте остальные обмотки.

Сгорит - и хрен с ним.

(намотавший 100 трансформаторов)

[9pixelov.livejournal.com]

Про закон Джоуля-Ленца уже писали?

[777099.livejournal.com]

Нет, про меня ещё не писали.
Жду.

ТОП: 13:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 10-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?engineering_ru.livejournal.com&p=tops).

[fixik-papus.livejournal.com]

Советское обозначение документов помните?
Которое АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ.ДЕ
Вот БИ3 тут - это АБВГ - код предприятия
Собственное производство для собственной продукции, документация либо протеряна либо засекречена и поныне

Если очень хочется применить, то
1) находим первичную обмотку по наибольшему сопротивлению (мерить аналоговым тестером либо спец.прибором!), и отводы от нее если есть.
2) подаем туда 220, проверяем не греется ли (бывают экземпляры на 400 Гц)
3) промеряем каждую из вторичных обмоток на холостом ходу и под нагрузкой, определяем номинальный ток и напряжение их

[juray.livejournal.com]

> "БИ3 тут - это АБВГ - код предприятия"

ну как это "две буквы и цифра" может быть "четырехзначным буквенным"?

Больше на какое-то ТУ или ОСТ смахивает, вот там структура схожая - "ОЖО.467.081", "4Г0.029.Ю4"

Да и если это код изделия по какому-то внутреннему регламенту - то в начале все равно может быть отнюдь не код предприятия. Например, там где я сейчас работаю - вначале код продукции, потом номера сборочных единиц и деталей в порядке вложенности, типа "БУ04.02.05.03.08", где "БУ" - Блок Управляющий, 04 - чтоб отличить от других БУ.

[8observer8.livejournal.com]

Серый цвет военка.
По номеру Вам выше написали.
Точное описание не найдете ибо см пункт первый.
Возможно только найдется тот кто с ними имел дело.

[as-romanoff.livejournal.com]

прозвоните и создайте схему трансформатора. подайте на любую пару
(ту у которой самое меньшее сопротивление) переменку вольт в 10 и
померяйте напряжение на остальных контактах, таким образом вы найдете,
первичную-220в, на ней будет самое большое напряжение.

[vlkamov.livejournal.com]

Да, это что-то вроде каталожного номера. Никаких сведений о характеристиках он не содержит.

[avadist.livejournal.com]

На первичную - ЛАТРом постепенно повышать напряжение, любую вторичную нагрузить и осциллографом увидеть ограничение синуса.