[identity profile] chapai67.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2:
тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.


update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
[livejournal.com profile] porco, Артем Камбуров , [livejournal.com profile] toropyggka [livejournal.com profile] redneck_prm

  1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)

  2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.

  3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.

  4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)

  5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "

  6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.

  7. визуальный канал оператору,

  8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.

  9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.

  10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку [livejournal.com profile] norian)

BUK crew had very limited information about the target

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-10-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanoff1999.livejournal.com
Встроить в панель управления буком алкодетектор.

(no subject)

From: [identity profile] antipen.livejournal.com - Date: 2016-10-24 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-10-24 01:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
там ситуация была сложнее чем освящается в прессе. Перехват нескольких украинских военных самолетов и вертолетов. По косвенным признакам на них были транспондеры от гражданских ЛА. Это кстати не запрещено, чай не красный крест и обычаи и правила ведения войн этого не запрещают.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-10-23 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com - Date: 2016-10-23 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptiburducoff.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ambival.livejournal.com
Что можно предложить для решения проблемы?

А конкретнее саму проблему как вы видите? В создании невозможности для оружия поражать гражданские борты? Тогда зачем многомиллиардные стелсы, если можно просто сымитировать гражданский борт?

Нет, ПВО не может быть ограничена никакими аппаратными или программными средствами. иначе это уже не ПВО. Только человеческий фактор должен рулить. Оператор пуска должен видет четко, что отметка на экране принадлежит пассажирскому самолету, борт идентифицирован и сопровождается по всему эшелону.

Но и тут могут быть сюрпризы - вспомним хотя бы южнокорейский Боинг или полет Руста.

Все решения проблемы лежат в области политики.

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-10-23 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 09:47 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-10-23 09:58 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
с инженерной точки зрения проблема выглядит так:

Image

с неинженерной - рано или поздно скорбные разумом должны исчезнуть в ходе эволюции или быть изолированы от потенциально опасных для общества предметов

Date: 2016-10-23 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-flyer.livejournal.com
Похоже в этом сообществе днища нет. Совсем.

Date: 2016-10-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Да уж... Напоминает мне ситуацию с одним некогда вполне респектабельным российским инженерно-научным форумом, который после украинских событий превратился в...
Edited Date: 2016-10-23 01:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rutinin.livejournal.com - Date: 2016-10-23 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Ничего сделать нельзя. Потому как если сделать что-то, что не даст ракете сбивать гражданский борт, этим тут же воспользуются военные и станут использовать для защиты военных бортов.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-24 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com
1. Предложить возможно только не летать над территорией в состоянии войны, где возможно нахождение ЗРК средней и большой дальности. Никаких шансов у самолёта против таких ЗРК нет, потому что создатели этих ЗРК делали оружие для уничтожения всего что летает в пределах дальности, высоты и скорости по ТЗ, и эта задача решена в каждом ЗРК.

2. Если в порядке дискуссии допустить некие магические средства распознавания пассажирских самолётов в составе ЗРК, и блокировку стрельбы по ним, эти средства моментально будут использованы любой армией мира для нейтрализации ЗРК противника. Поэтому никто и никогда такое не сделает.

Это буквально ситуация "оказался в неправильном месте в неправильное время". Недопущение этих неправильностей -- единственная надёжная защита от ЗРК.

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2016-10-23 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ardelfi.livejournal.com - Date: 2016-10-23 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feogrek.livejournal.com - Date: 2016-10-23 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-grach.livejournal.com - Date: 2016-10-23 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Все будут маскироваться под гражданский.

Date: 2016-10-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Ничего нельзя предложить.
Система безопасности полётов гражданских самолётов иерархическая многоуровневая. Она основана прежде всего на соблюдении правил государствами.
Никакие гражданские инженерные системы не могут противостоять тяжёлым зенитным ракетам, которые созданы преодолевать защиту боевых самолетов.

Date: 2016-10-23 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com
Запрет гражданским лайнерам на пролет над точками локальных конфликтов.
Реализовывать через диспетчеров.

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-10-23 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feogrek.livejournal.com - Date: 2016-10-23 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com
ну, можно сделать на зрк тумблер вида "учения/война"
в первом режиме гражданские суда нельзя побить, во втором гасит все, что видит. ну, и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру.

(no subject)

From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-24 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ил ПБ - Date: 2016-10-23 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ил ПБ - Date: 2016-10-23 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ил ПБ - Date: 2016-10-23 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Ил ПБ - Date: 2016-10-23 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Во-первых это гиблое дело- попытаться это обсудить без срача, потому что обсуждающие не имеют одной точки зрения на то кто сбил и с какой мотивацией.

Во-вторых я не представляю как это можно решить технически- не дать возможности военной технике, созданной для уничтожения военных целей, сбить гражданскую незащищенную цель. Это как предложить придумать как из автомата не убивать невооруженных людей. Как и сказано выше- решения лежат в политической области. Ловить, наказывать, устраивать атата по жопе. Что сейчас и происходит, хоть и медленно и с трудом.

Date: 2016-10-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> придумать как из автомата не убивать невооруженных людей

Отличная метафора.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feogrek.livejournal.com - Date: 2016-10-23 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feogrek.livejournal.com - Date: 2016-10-24 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feogrek.livejournal.com - Date: 2016-10-24 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
С инженерной точки зрения - поставить на гражданские борты устройства, которые должны выдаваться под роспись ИААТа и иметь уникальный идентификатор. И такое устройство должно вещать на определенной частоте, доведенной под роспись всем национальным правительствам.
Тогда будет ясно, что это гражданский борт.

То есть, вопрос не чисто инженерный, а инженерно-организационный.
Хотя, если подтвердятся характеристики покрытия на углеродных трубках (95% поглощения всего), то военные самолеты будут почти невидимы, а вот гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит.

(no subject)

From: [identity profile] Ил ПБ - Date: 2016-10-23 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2016-10-31 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2016-10-31 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com - Date: 2016-10-31 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lasmet.livejournal.com
Реализация любой идеи отнимет миллионы человеко-часов, что дешевле терять по самолёту раз в несколько лет.

Date: 2016-10-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yasmax.livejournal.com
" В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки. "

Реальность другая. Защита не сложнее, чем в брелках автомобилей, которые, если нужно угоняются. Вламывание в гараж в некоторых штатах чревато стрельбой со стороны владельца или вызовом полиции, которая уже тоже может пострелять при любой опасности или непонятности.

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-10-23 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-10-24 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-10-24 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-10-25 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2016-10-25 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-10-31 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yasmax.livejournal.com - Date: 2016-10-24 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2016-10-24 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juray.livejournal.com - Date: 2016-10-25 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Странный вопрос. Вы предлагаете военной технике решать самой поражать цель или нет уже после поступления сигнала на поражение этой цели? Тогда это уже будет не военная техника.

Date: 2016-10-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gray-bird.livejournal.com

Вообще то, комплектный бук и так легко бы отличил гражданский борт. Проблема была в том, что он был один и поэтому его возможности были очень сильно ограниченными.

Date: 2016-10-26 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jjcooler.livejournal.com
Угу, там отдельно пусковая и машина наведения. Пусковая установка может действовать и автономно, но с весьма урезанными возможностями опознавания цели, в сравнении с машиной наведения, имеющей более мощный радар и вычислители.

Подозреваю что ребелы использовали именно некомплектный Бук, благо его за несколько дней перед катастрофой МН17 показывали по тиви именно в виде одинокой пусковой установки, причем якобы неисправной.

Date: 2016-10-23 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
Даже распрекрасная "Иджис" с изумительными, сплошь контрактными моряками, блюдущими сухой закон, снесла Аирбас как за здрасти. "Буки" не могут иметь сопоставимых устройств идентификации цели в силу меньших габаритов. Так что нужен вопрос: А можем ли мы на "Тику" засунуть такую херь, которая отличить гражданский борт от военного?

(no subject)

From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com - Date: 2016-10-23 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Артем Камбуров (from livejournal.com)
Вариант номер раз - не пускать гражданский борт над зоной боевых действий. В конечном итоге Украине за безопасность гражданского борта над её территорией платили деньги.
Вариант номер два - у Бука, как и у некоторых современных ЗРК есть телевизионный канал наблюдения позволяющий своими глазами наблюдать то по чём стреляешь. Минус этого - наличие облаков закрывает от экипажа цель. Возможно ещё поиграться с качественным тепловизором который вполне может показать чего там летит даже через облачность, но тут так-же ситуация не подарок. Возможно для повышения контрастности придется подсветить цель ИК-лазером.
Вариант номер три - отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит.
Вариант номер четыре - засунуть в ракету телевизионную(матричную тепловизионную) головку которая будет отправлять образ цели экипажу ЗРК(к примеру по лазерному каналу) по мере приближения ракеты к цели. Сложность тут в том, что разглядеть толком можно будет при подлете на достаточно небольшую дистанцию и время подачи команды на самоуничтожение в случае чего будет измеряться секундами.

ЗЫ. Лично мне больше всего нравится последний вариант...

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2016-10-23 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2016-10-25 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieftain-yu.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем Камбуров - Date: 2016-10-25 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Вариант только один - яркий идентификатор на гражданском борту. Желательно, неподделываемый, но в принципе это неважно.
Общий договор производителей ЗРК/ПЗРК об, условно, "тумблере", переключающим между режимами "сбивать всех" и "не сбивать гражданских".
Возможно, запрет на экспорт систем с "тумблером" (т.е. только в состоянии "вкл" всегда).
Суровые наказания за переделки таких систем.
Еще более суровые за попытку использования гражданского транспондера для маскировки военного аппарата (ну типа дружный вынос силами мирового сообщества всех ВВС страны-нарушителя).
Тогда сработает.
Чисто инженерно - нет, потому что военные никогда не откажутся от возможности сбить гражданский лайнер (как пример - захват самолета террористами и попытка направить атомную электростанцию/Ватикан/зоопарк и т.д.), поэтому все решаться должно исключительно в плоскости усложнения случайного применения организационными мерами.

(no subject)

From: [identity profile] porco.livejournal.com - Date: 2016-10-23 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porco.livejournal.com - Date: 2016-10-23 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kazax108.livejournal.com
Ерунда, но всё же
На Буках установлены видеокамеры, вот если на камере увеличить кратность то, за пару тройку км а то больше, можно различить тип самолёта.

Date: 2016-10-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Не стоит смотреть слишком много сериалов.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2016-10-23 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] winpooh.livejournal.com
> Вероятно неплохо чтоб и ракеты могли сами не хлопать именно гражданского.

Башни WTC были уничтожены гражданскими бортами.

Date: 2016-10-23 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com
С учетом возможностей современной РЭБ, никакие технические меры предотвращения уничтожения гражданских летательных аппаратов ЗРК, практически невозможны. Кроме того, натовцы считают необходимым сбивать гражданские самолеты, если они им не нравятся. Американцы, в свое время, лихо сбили иранский аэробус с пассажирами и даже не извинились... После событий 911 вопрос о неприкосновенности гражданских самолетов уже вообще неактуален.

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2016-10-23 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kajaleksei.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-23 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
"сегодня мощный компьютер, в сотни раз превосходящий эти буки - упаковывается в пачку сигарет." на такой аргумент ответить невозможно. Единственное, что могу заметить, современные апельсины в десятки раз превосходят ф-16.

Date: 2016-10-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com
военно-транспортные, специальные самолеты зачастую ничем от гражданских не отличается - ни размерами, ни формой, ни сигнатурой
т.к. создаются на их базе
так что транспондер - очевидное решение
другой вопрос что ЗРК, особенно старые, могут быть просто не оснащены аппаратурой приема сигналов транспондеров

(no subject)

From: [identity profile] slonohrom.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:16 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

June 2017

S M T W T F S
    1 23
4 5678910
11 121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios