вопрос про боинги и буки.

[chapai67.livejournal.com]

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2: тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.

update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
porco, Артем Камбуров , toropyggka redneck_prm

1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)


2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.


3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.


4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)


5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "


6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.


7. визуальный канал оператору,


8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.


9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.


10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку norian)

BUK crew had very limited information about the target

Comments

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

Вариант номер раз - не пускать гражданский борт над зоной боевых действий. В конечном итоге Украине за безопасность гражданского борта над её территорией платили деньги.
Вариант номер два - у Бука, как и у некоторых современных ЗРК есть телевизионный канал наблюдения позволяющий своими глазами наблюдать то по чём стреляешь. Минус этого - наличие облаков закрывает от экипажа цель. Возможно ещё поиграться с качественным тепловизором который вполне может показать чего там летит даже через облачность, но тут так-же ситуация не подарок. Возможно для повышения контрастности придется подсветить цель ИК-лазером.
Вариант номер три - отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит.
Вариант номер четыре - засунуть в ракету телевизионную(матричную тепловизионную) головку которая будет отправлять образ цели экипажу ЗРК(к примеру по лазерному каналу) по мере приближения ракеты к цели. Сложность тут в том, что разглядеть толком можно будет при подлете на достаточно небольшую дистанцию и время подачи команды на самоуничтожение в случае чего будет измеряться секундами.

ЗЫ. Лично мне больше всего нравится последний вариант...

[chapai67.livejournal.com]

>Вариант номер два - у Бука, как и у некоторых современных ЗРК есть телевизионный канал наблюдения позволяющий своими глазами наблюдать то по чём

О! и в самом деле есть?
хотя что там увидишь на такой высоте. как вы верно заметили - облака.

> Возможно для повышения контрастности придется подсветить цель ИК-лазером.
с подсветками дело сложное. все же себе смерть подсвечивать.

> головку которая будет отправлять образ цели экипажу ЗРК(

проще сделать так, чтоб лайнер как то особо светился у этой головки. и паттерн был ей знаком и и симпатичен.
можно и в корпус встроить отражатели с надписью "мир-дружба-жвачка" во всех диапазонах.
не копируют же ксероксы банкноты.

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

>>и в самом деле есть?

Место крайне правого оператора в СОУ - дисплей телевизионного визира. Заодно позволяет сопровождать по углам без включения РЛС на излучение.

>>с подсветками дело сложное. все же себе смерть подсвечивать.

Это не опаснее чем подсветка с помощью РЛС. Всё равно цель придется брать на сопровождение и включать излучение. Так почему-бы не получить больше информации о цели через ИК-подсветку цели и прием полученного изображения матрицей камеры?

[chapai67.livejournal.com]

подсветка это уже когда процесс пошел, и нападающему уже самому надо прятаться, счет на секунды.
а вы предлагаете заранее - когда это ему как конфета.
врядли.

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

Зачем заранее? Если цель не видна через камеру для её обнаружения по-любому должен быть включена обзорная РЛС. Т.е. позиция и так демаскирована. Я же предлагаю прежде чем делать захват цели на автосопровождение, получить дополнительную информацию о самой цели в виде её ИК-изображения в отраженном свете лазера.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Последний вариант категорически неавтоматический и точно так же зависит от человеческого фактора, как и первый.

[Артем Камбуров (from livejournal.com)]

Оружие всегда зависит от человеческого фактора и никто на автоматическую защиту гражданских воздушных судов не пойдет т.к. это одновременно будет использовано для защиты военной авиации и средств нападения. Все что можно это максимально информировать экипаж о цели по которой они стреляют и дальше надеяться на адекватность тех в чьих руках оружие(или на то, что они потом не смогут прятаться за оправданием, что они не знали по чем стреляли).