вопрос про боинги и буки.

[chapai67.livejournal.com]

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2: тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.

update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
porco, Артем Камбуров , toropyggka redneck_prm

1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)


2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.


3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.


4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)


5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "


6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.


7. визуальный канал оператору,


8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.


9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.


10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку norian)

BUK crew had very limited information about the target

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

1. Предложить возможно только не летать над территорией в состоянии войны, где возможно нахождение ЗРК средней и большой дальности. Никаких шансов у самолёта против таких ЗРК нет, потому что создатели этих ЗРК делали оружие для уничтожения всего что летает в пределах дальности, высоты и скорости по ТЗ, и эта задача решена в каждом ЗРК.

2. Если в порядке дискуссии допустить некие магические средства распознавания пассажирских самолётов в составе ЗРК, и блокировку стрельбы по ним, эти средства моментально будут использованы любой армией мира для нейтрализации ЗРК противника. Поэтому никто и никогда такое не сделает.

Это буквально ситуация "оказался в неправильном месте в неправильное время". Недопущение этих неправильностей -- единственная надёжная защита от ЗРК.

[chapai67.livejournal.com]

отчего же. например сделать так чтоб гражданский светился как лампочка - то есть не прятать а наоборот.

граждансике из углепластиков начинают делать - и они могут восприниматься радаром иначе.
Ну и так далее.

условно говоря истребитель не может маскироваться под аэростат или там вертолет, из за скорости и размеров. А отчасти - и высоты полета.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Мы не знаем зачем они сбили этот самолет. Версия того что они его перепутали с ниже летящим украинским самолетом слаба. Хрен их знает о чем они думали и что у них за приказы были. В такой ситуации светящийся на экране гражданский самолет вряд ли помог бы.
Пока как я понимаю защита гражданских самолетов в высоте. На высоте в 10 километров ПЗРК не достанет, а комплексы которые достают на 10 километров есть у ограниченного числа действующих лиц и государства пытаются отслеживать у кого что есть.

[chapai67.livejournal.com]

>В такой ситуации светящийся на экране гражданский самолет вряд ли помог бы.

если бы там было довольно ясно и понятно что это иностранный гражданский борт?
как минимум переспросили бы у начальства - всеж не окончательные идиоты.

>а комплексы которые достают на 10 километров есть у ограниченного числа действующих лиц и государства пытаются отслеживать у кого что есть.

однако не отследили, и налицо неизбирательность комплекса. у операторов просто не было информации. и публика не привыкла ее учитывать,соответственно.

[ardelfi.livejournal.com]

Любую сигнатуру можно имитировать сегодня, и лучше всего для этого использовать малозаметный боевой самолёт. Вот общий принцип: www . hscott . net /DRFM.pdf
Радиосигнал радара оцифровывается, изменяется в реальном времени с имитацией нужного параметра, и излучается обратно.

[chapai67.livejournal.com]

интересно, спасибо.

[feogrek.livejournal.com]

> условно говоря истребитель не может маскироваться...

А что, военная авиация состоит только из истребителей, а гражданская - только из неипических размеров боингов и аирбасов?

[chapai67.livejournal.com]

кому то прийдется рикнуть. Я за то чтоб бортам с сотней пассажиров и больше, для начала

[a-grach.livejournal.com]

Чем отличается пассажирский Ил-96 от заправщика Ил-96-400ТЗ для расчета ЗРК?

[chapai67.livejournal.com]

ничем. оба мирные птицы.