вопрос про боинги и буки.

[chapai67.livejournal.com]

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2: тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.

update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
porco, Артем Камбуров , toropyggka redneck_prm

1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)


2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.


3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.


4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)


5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "


6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.


7. визуальный канал оператору,


8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.


9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.


10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку norian)

BUK crew had very limited information about the target

Comments

[porco.livejournal.com]

> Военные чаще сбивают с самолета - а тот может идентифицировать. сбитие зенитной ракетой все же экзотика.

Не уверен. Если не брать непонятные случаи типа итальянского самолета над Тирренским морем, а только более-менее задукоментированные случаи сбития гражданских бортов, имеем следующую картину:

Рейс 114 Libyan Arab Airlines - истребитель, после идентификации как гражданский борт (приняли за угнанный террористами)
Рейс 902 Korean Air Lines - истребитель, после идентификации как гражданский борт (приняли за замаскированный разведчик)
Рейс RH825 Air Rhodesia - сбит ПЗРК
Рейс RH827 Air Rhodesia - сбит ПЗРК
Рейс 007 Korean Air Lines - истребитель, после идентификации как гражданский борт (приняли за замаскированный разведчик)
Polar 3 24.02.1985 - сбит с земли
Zimex Aviation Lockheed L-100 - сбит с земли
Air Malawi 7Q-YMB - сбит с земли
Iran Air Flight 655 - сбит ЗРК с корабля
T&G Aviation DC-7 - сбит с земли
1993 Transair Georgian Airline - 2 самолета сбиты ПЗРК
Самолет президента РУанды - сбит ПЗРК
Lionair Flight 602 - сбит с земли
Siberia Airlines Flight 1812 - сбит ЗРК
2003 самолет DHL в Багдаде - подбит ПЗРК
Malaysia Airlines Flight 17 - сбит ЗРК

Итого ракеты - 9, огонь с земли неизвестной природы - еще 5, истребитель - 3, причем все три раза самолеты были визуально идентифицированны как гражданские, но несмотяр на это было принято решение сбивать.

[chapai67.livejournal.com]

то есть тут нужно отделять

те что комплексами типа бука - останется немного. штуки три за всю историю .инарский, украинцами и малазийский. Причем во всех случаях- не спрятаться и лайнеры были далеко и не причем. За них очень обидно.

вообще то и пзрк должны подтягиваться по части добра, но тут очевидно сложнее.
а русские поставляют еще и ss300 кому прийдется.

[porco.livejournal.com]

> вообще то и пзрк должны подтягиваться по части добра, но тут очевидно сложнее.

Тут исключительно организационно, что и пытаются, но в силу политической ситуации то и дело кто-нибудь кому-нибудь поставляет. Как с Афгана начали в восьмидесятых, так и покатилось. Вот сейчас, например, силы добра вовсю насыщают (не)умеренных бородачей.

> а русские поставляют еще и ss300 кому прийдется.

Очевидно, имеется в виду С-300, и не кому попало, поставки осуществлялись в Азербайджан, Алжир, Армению, Белоруссию, Болгарию, Венесуэлу, Вьетнам, Иран, Казахстан, КНР, Кипр, Грецию, КНДР, Южную Корею, Словакию, Украину и Хорватию. Из всех этих стран чужие лайнеры сбивала только Украина, но ей с-300 достались еще от СССР.

[chapai67.livejournal.com]

ну вот видите - вы и перечислили этих непойми кого. И большая часть стран погрузилась в жопу, а
следовательно начнет распродавать все эти буки дальше - повстанцам и освободительным режимам.
так что нужно срочно ставить на них блоки.