вопрос про боинги и буки.

[chapai67.livejournal.com]

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2: тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.

update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
porco, Артем Камбуров , toropyggka redneck_prm

1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)


2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.


3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.


4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)


5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "


6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.


7. визуальный канал оператору,


8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.


9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.


10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку norian)

BUK crew had very limited information about the target

Comments

[nicka-startcev.livejournal.com]

почему вы уверены, что ни в одном государстве военные не могут придти к гражданским и тупо отобрать вот эти извещатели чтоб переставить их на военный борт? ну или просто загрузить на гражданский борт бомбу иль аллахахбаров?

да, это всплывёт, но пока оно всплывёт мы успеем афёру провернуть.

[toropyggka.livejournal.com]

Это решается организационно: санкции на государство со стороны авиационных органов. Исключение полетов и прочее.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Санкции-издержки будут ПОТОМ, а профит будет уже СЕЙЧАС.
иногда между ПОТОМ и СЕЙЧАС разница огромная.

[toropyggka.livejournal.com]

Вы не учитываете неотвратимость наказания на сиюминутный профит и его последствия. Это только ребенок не думает о последствиях.

[nicka-startcev.livejournal.com]

после нас хоть потоп.
иногда выбор стоит между "сдохнуть сейчас" и "сдохнуть через 4 года", а не между "сдохнуть или жить вечно и хорошо".

то есть, краткосрочно-выгодные но с полным пц в перспективе варианты выбираются не от дури-слабоумия.

[toropyggka.livejournal.com]

Я что-то не могу найти примеры в истории подобного.

[nicka-startcev.livejournal.com]

гитлер и сталин -- один проиграл, другой выиграл.
бриташки в колониях малоотличины от гитлера (а также японцы на континенте - их до сих пор не любят примерно как ЭсЭсовцев).
юнайтед фрут в банановой-латинской америке малоотличимы от.
африка и всякие Тиморы. исламизируемые папуасии начиная с пакистана и далее. бантустаны и прочие либерии с номинальным самоуправлением, но вооруженным подавлением протестов против ресурсо-добывающих Юнайтед Фрут.

Пол Пот, он же Салот Сар. поддерживался общественным мнением из европ, подкармливался оттуда же. потом что-то пошло не так и он был назначен врагом народа. аналогичный пол поту режим в сингапуре.

итого, если договорился с Сильными Странами - будешь хорошим годным объединенным арабским эмиром с отдельными перегибами, а если не договорился - то будешь ужасным засранцем типа Кимов. ну и промежуточные варианты с хуссейном и сирией-ливией.

[chapai67.livejournal.com]

> военные не могут придти к гражданским и тупо отобрать

Ровно потому же, почему они не могут прийти и тупо изнасиловать всех женщин. Хотя им это очевидно хочется.
в нормальной стране - военные в общем то, никто.

[nicka-startcev.livejournal.com]

хм. интересное определение нормальности.

[chapai67.livejournal.com]

нормальная жизнь - она такая.
и слов вроде "силовики" им не изобретают.

[nicka-startcev.livejournal.com]

тогда, получается что нормальная жизнь только у эльфов в произведениях Еськова и у ЯОШей в манге.