вопрос про боинги и буки.

[chapai67.livejournal.com]

С знакомыми обсуждали сбитый боинг.

Собственно какие меры есть для предотвращения сбития в связке:  гражданский самолет - зенитная ракетная установка.

Административные меры. Как видим они не сработали в данном случае.
Военные коды свой-чужой - но они узкоспециальны и только для своих. Да и работают при ежедневном обновлении кодов. Тоже не помочь не могли.

Есть транспондеры гражданских лайнеров - но они кажется просто передают номер борта некриптованно.
Косвенные признаки - скорость, высота полета объекта получаемые радаром. Возможно размеры цели - если станция достаточно мощна и умна.
Интересно - есть ли у гражданского особая сигнатура в отражении?

Что можно предложить для решения проблемы. В свете новых войн, которые как бы не войны, и нарастания техобеспечения воюющих и прочих повстанцев.

а то получается - тут кругом война , а чуть выше суббота мирное небо и там никто ни о чем таком не думает, люди в отпуск летят с детьми и болонками.

не только про конкретный бук, хотя и это интересно, что там можно было сделать. но и в плане реалистичных идей.

UPDATE: Стоп! стоп! Речь не идет о моральности, или подобном. Равно как и сраче про украину и теории заговоров.

Рассматривается вопрос инженерный - и "тот" бук , лишь в качестве примера. Более не для чего.
Если можно чего сделать с наличным буком - рассказывайте.  Или предлагайте что то инженерно-осмысленное.
Не стоит здесь бредятину разводить.

update 2: тут все зациклились на том что мол надо прятаться. Очевидно это неправильная идея - надо наоборот, светиться на радаре всеми цветами радуги и ярко.
то есть ситуация подобная природе - явно обозначать несъедобность.

второе - подделка под гражданского. В дверях любого американского гаража стоит приемник открывания двери. Который между прочим довольно хорошо защищен от подделки сигнала. Байки про открыть чужой гараж с улицы - это байки.
Так что электронная подпись и механизм привязки к актуальному - уже неплохо. при достаточном крипто так просто не подделаешь.  Упираетсяв  наличие доверяемого центра выдачи или базы данных открытой подписи.

Второй вариант - размеры. Истребитель физически не может быть таким же как боинг и из тех же материалов.  Если научится их определять как и размер. Точно так же со скоростью - военные банально быстрее а скорость уже мерять умееют довольно точно. как и высоту.

update 3: речь не идет о точ, чтоб гражданский мог противостоять ракетам. Речь не о броне и обмане.
А о том, чтоб о себе рассказать, и операторы ракет могли это ясно понять.
Вероятно неплохо чтоб и  ракеты могли  сами не хлопать именно гражданского.

update 4 варианты
porco, Артем Камбуров , toropyggka redneck_prm

1. организационные меры  - не летать там где стреляют (ну это все согласны)


2. идентификатор на лайнере, неподделываемый и ясно видимый. возможно распознаваемый во всех диапазонах. Хорошо если его поймет ракета.


3. "гражданские должны в этом случае светиться во всех диапазонах, чтобы было видно, кто летит."  лайнер всей тушкой является  идентификатором, тем самым говоря что он пушист.


4. транспондер с уникальным сигналом, неподделываемый и выданный под роспись как лайнеру, так и правительствам (вероятно список кодов-ключей)


5. тумблер война-невойна, с отключеним сбития гражданских. Экспорт оружия только с выключенным тумблером. "и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру. "


6. сурово драть за подделки и попытки фальсификации или некорректного использования идентификаторов  - международные кары и прочее.


7. визуальный канал оператору,


8. видеорегистратор на ракете с трансляцией оператору. Чтоб оператор успел понять и решить. а может и средства распознавания образов подтянутся.


9. "отправлять сложный зондирующий импульс (сложнее чем ЛЧМ) и по форме результата пытаться угадать чего там летит". определять по сигнатуре радара - тип материалов, характеротраждений и прочего. по сути дистанционное зондирование.


10. на фоне ключа и глубже, фирмвари- хорошая идея разделять комплексы на standard & pro, и апгрейд за отдельные деньги.

про бук вот что нагуглилось (спасибо за наводку norian)

BUK crew had very limited information about the target

Comments

[redneck-prm.livejournal.com]

ну, можно сделать на зрк тумблер вида "учения/война"
в первом режиме гражданские суда нельзя побить, во втором гасит все, что видит. ну, и специально обученный офицер с ключиком к тумблеру.

[chapai67.livejournal.com]

это хорошо.

но как понять - что гражданский?

[redneck-prm.livejournal.com]

ну, в мирных условиях более-менее современный комплекс должен уметь не только узнавать гражданские борты, но и получать всякую дополнительную информацию, как это в диспетчерских пунктах происходит.

другое дело, военные народ дико консервативный, и подобные свистелки им нафиг не нужны - случайное сбитие самолета ПВО штука слишком редкая, чтобы хоть какие-то телодвижения в этом направлении делать.

[chapai67.livejournal.com]

>должен уметь не только узнавать г

это понятно, что должен - есть идеи ,как?


что до экзотики и военных - американцы пробуют биотопливо, и вообще начинают учитывать вред для окружающей среды.
А не так давно зеленые нагнули морячков - за сонары обнаруждения подлодок.
и теперь ими пользоваться толком нельзя - они травмируют китов и дельфинов и морскую живность.
так что там переделок будет целый воз.

А тут - про лайнеры и людей. разумеется займутся с интересом осваивая средства.

[alll]

Это они до первой утопленной атомной подводной лодки или авианосца нагнули. Если ВМС СЩА одним чохом потеряют несколько сот людей и железа стоимостью больше стоимости шкуров всех дельфинов мирового океана - зелёные очень быстро пойдут лесом.

[chapai67.livejournal.com]

речь то не о войне. а о нонешней жизни.

где все таки хочется иметь живых китов и всяких зверюшек подле берегов. а подлодку пропустят - и хрен с ней.
а сонаря настолько мощны что глушат всех и вся.

понимаете -кроме войны и подготовки к ней, есть мирная жизнь.
У вас считается, что подготовка к войне крайне важна.
У нас - что мирная актуальнее, в подготовками как нибудь военные разберуться даже если их ограничить.
.

[alll]

А это знаете, как с ремнём безопасности в автомобиле - он обычно ненужен и неудобен. Но когда нужен, то уже поздно пристёгиваться.

[chapai67.livejournal.com]

нужен и удобен.
И все пристегиваются всегда.
Этому учат даже маленьких детей - и первое, что они делают сев в машину - пристегнуться.

но помимо это есть подушки безопасности - в моей машине их штук 7, если не больше. И она куплена с учетом этого. и еще есть система абс и прочего противопереворачивающегося.
В следующей будет система экстренных торможений и автопилоты.

то есть прогресс идет по это линии.

[alll]

В случае учений - крайне просто. Нет автоответчика, идентифицирующего объект как мишень -> это не мишень. :)

[Ил ПБ (from livejournal.com)]

Это хорошо, но как понять что уже война? Вы уверены, что, если что, глава Пентагона позвонит Шойгу и скажет - мы через 5 минут начнем воевать с вами, вот буквально ракеты стартанут. Пожалуйста переключите тумблеры.
Помнится, одна из арабо-израильских войн началась с того, что израильские самолеты, возвращающиеся с ежедневного планового учебного/патрульного полета, вместо того чтобы просто сесть на свой аэродром, отбомбились по египетскому.

[chapai67.livejournal.com]

>Это хорошо, но как понять что уже война?
Предельно просто. По радио объявят. или вот автоответчик командир скажет.

>глава Пентагона позвонит Шойгу и скажет - мы через 5 минут начнем воевать с вами,
именно так и будет.
Только не за пять минут -а за пару месяцев. и они устанут друг с другом об этом разговаривать.

>Помнится, одна из арабо-израильских войн началась
это же ближневосточные радости.
Им тем более нельзя давать сбивать гражданских -пару дней, пока не апгредятся до pro версии , могут и потерпеть.

[Ил ПБ (from livejournal.com)]

1,2. Разумеется все страны начинают войны с мобилизации войск. И, разумеется, противоположная сторона также начинает мобилизацию войск. Но все это время, вплоть до момента первого взрыва (а иногда и несколько месяцев после первого взрыва) между этими странами вполне себе летают гражданские самолеты. И сбивать их потенциальной жертве нельзя ни в коем случае - т.к.жертва, автоматом станет законной мишенью, и даже ООН не сможет осудить ее уничтожение. Агрессору сбивать кстати можно, он все равно законной мишенью не станет - он просто будет долго и неправдоподобно врать что он тут не при чем, и даже если отбрехаться не удастся - всегда можно обвинить диспетчеров, или летчиков - дескать, знали что там где летели - нехорошо.
3. Это как раз тот случай, когда маленькая, но очень гордая птичка может срать на кого угодно, просто потому что у нее в друзьях очень большой орел.

[redneck-prm.livejournal.com]

Это хорошо, но как понять что уже война?

если такой вопрос стоит, то подобная система не нужна. оно скорее будет полезно мирным странам, которые хотят тренировать свое пво без риска того, что дятел-оператор по ошибке долбанет по пассажирскому.

[Ил ПБ (from livejournal.com)]

1. Любая страна мира покупает ПВО не просто для того чтобы пострелять по тарелочкам.
2. Ни один министр обороны не будет звонить другому министру обороны: здравствуйте, уважаемый ХХ! Вы знаете, вы мирная страна, но мы решили по вам отбомбиться. Министру другой, менее мирной страны, я бы конечно звонить не стал, но вам все-таки позвоню.
3. Есть достаточно много не совсем мирных стран, которые вполне могут без предупреждения отбомбиться по соседу своему, не важно, мирному или не очень. И что самое неприятное, некоторые из этих стран имеют военные базы по всему миру, летающие гражданские самолеты по всему миру, и множество прецедентов, когда они сбивали гражданские самолеты / бомбили мирные страны / делали прочие гадости.

[chapai67.livejournal.com]

> Ни один министр обороны не будет звонить другому министру обороны:

разумеется будет и звонит. и вообще все это развитие процесса занимает черти сколько времени. Бук тоже не сразу завезли. А уж Кеннеди с Хрущевым терли небось сутками.

а уж если война всерьез - то переключат и небо закроют. Речь - о вот таких дурацких конфликтах, когда войны как бы нет, а оружие уже много чего умеет а гражданские не в курсе.

[Ил ПБ (from livejournal.com)]

А что насчет Устики в 80-м? Когда охотились за Каддафи, а в результате грохнули союзный гражданский борт? Тогда тоже министр обороны Франции позвонил министру обороны Ливии, и предупредил что будут охотиться на Каддафи? А потом - министру транспорта Италии, и предупредил, что собирается охотиться на Каддафи, и чтобы гражданские не летали?
Кстати, борт Каддафи тоже был вполне себе гражданским.

[chapai67.livejournal.com]

ей богу не знаю. надо читать и вникать.
Но мы о том что есть сейчас и будет завтра -а не о мрачном прошлом.
типо учится на ошибках.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Это не война, а АТО - уродливый выкидыш бюрократии: как бы война, но по бумагам не война, можно иметь все плюшки невойны и войны одновременно.