В Чили некуда девать... электроэнергию

[fixik-papus.livejournal.com]

Оказывается, солнечной генерации можно понастроить слишком много.
Особенно в таком идеальном для этого месте, как пустыня Атакама (90% солнечных дней, низкая широта и высоты до 4км).

Результат выглядит так:



Уже 113 дней подряд цены на электроэнергию для потребителей падают до нуля.
Мощности солнечной генерации строились с расчетом на потребление предприятиями по добыче и переработке медной руды. Однако из-за падения спроса на медь - мощности оказались избыточными.

Потребители электроэнергии довольны, а вот производители - ясное дело, не очень.

Очевидный выход - передача электроэнергии туда, где она востребована.
Чили строит трехтысячекилометровую магистраль для связи двух ныне независимых энергосистем страны, и 700-километровую для улучшения связности в северной части. Но они войдут в строй не ранее 2017.

Строительство ЛЭП в сторону Бразилии (которая с удовольствием потребила бы "лишнюю" энергию) затруднено горной цепью Анд и тропической сельвой.

Comments

[eggen.livejournal.com]

До Бразилии через Боливию транзит, желаю чилийцам удачи с ней, бгг.

[crown-athlete.livejournal.com]

Ну всё, понесли эту чушь по сети )))

[prosto-vova.livejournal.com]

В течение нескольких лет структура мировой энергосистемы изменится до неузнаваемости. И углеводородам там места почти не будет.

[finnskij.livejournal.com]

И через несколько лет и до неузнаваемости? И места не будет? Энергетик, естественно?

[sevasat.livejournal.com]

Пук.

[aleks-visero.livejournal.com]

Наступит эпоха, когда солнечные панели, ядерные кипятильники, ТЕЦ-уйдут в прошлое. ГЭС останутся, но будут терять актуальность. Энергия станет бесплатной. Даже самые бедные африканцы смогут получить столько энергии, сколько захотят.

[gekkkon.livejournal.com]

А чо там график то и дело в ноль втыкается? Вдруг у этого есть какая-то мистическая причина? Астрологическая, например?

[jjcooler.livejournal.com]

Конечно углеводородов не будет, будет атом и термояд.

И промышленности не будет, одни блогеры и диванные воены вроде тебя.

[zel-dol.livejournal.com]

Хотелось бы чтобы ИСКОПАЕМЫМ углеводородам места не было, но пока, то что можно получить искусственно гораздо дороже.
Хотя реализованные проекты серьезные - например, сбор и переработка жидких отходов в Великобритании в биогаз, это помимо сточных вод, конечно.
Переработка сельхоз. отходов (соломы) в этанол, бутанол и далее синтез полимеров.

[alex-avr2.livejournal.com]

А можно еще раз но без мата? :)

P.S. И да, предупреждение, мат тут запрещен.

[fixik-papus.livejournal.com]

Крупные потребители (те же медеплавильные заводы) - как раз на бирже энергию и покупают.

В Германии запасы газа (а также нефти, урана и прочая) строго равны нулю.
Посему у них выбор: покупать дешевый газ, но у стратегического противника. Или строить генерацию дорогую, но свою.
Немцы выбрали дорогую, но свою. И ИМХО правильно сделали.

АЭС в Европе хороши ровно до первой катастрофы, потребующей выселения пол-Франции.
Две катастрофы в истории мира уже были....
АЭС нужно размещать в тундре, пустынях и т.д.

[lettoniec.livejournal.com]

По просмотру оригинальной статьи в Bloomberg, вырисовывается совсем иной смысл, нежели может показаться изначально. Это примерно такая уловка как в магазине: тебе продают коробку яиц из десяти по цене восьми. Но покупатель не может взять 2 яйца бесплатно, а покупает пачку целиком. Этакий рекламный трюк. На графике видно, что цена падает до нуля в очень короткие промежутки и то на некоторых подстанциях. Средняя цена всё равно выше нуля по любому.

[fixik-papus.livejournal.com]

"Средняя цена всё равно выше нуля по любому."
Разумеется

[morrales.livejournal.com]

пока что ни одна солнечная станция ещё не окупилась. Все банкроты.

[fixik-papus.livejournal.com]

Как только нефть и газ подорожают - окупятся.
А пока что их нужно просто строить в убыток.
Для накопления технологий и опыта: там, как мы видим, есть масса неожиданных и неприятных сюрпризов.

[vadimrishon.livejournal.com]

Тенденции однако:
Электромобили (ЕВРО35, Норвегия25,США не знаю когда, но скорее к 35-40 году)
ВИЭ проблема неравномерности- Европа и США повышают связность эл.сетей, массовый эл.транспорт послужит аккумулятором пиков. Срок 20-40 год
Всё что южней Киева при нынешней тенденции цен на фотовольтаику можно обеспечить электричеством с двойным запасом по мощности.

[fixik-papus.livejournal.com]

Для этого требуется кардинальная перестройка сетей и даже подходов к энергопотреблению
(вплоть до смены парадигмы "генерировать когда потребляется" на "потреблять когда генерируется")

Просто "воткнуть" солнечную электростанцию в существующую сеть - получается, как видим, не ахти.

Но поскольку ископаемые источники энергии конечны в ближайшие десятки лет - всем этим нужно заниматься вот прям сейчас

[jambojet.livejournal.com]

Еще один пример, что у современной цивилизации главная проблема не с генерацией энергии, а с ее запасанием и распределением.

Открытие ОЧЕНЬ емких запасателей э\энергии изменило бы современную цивилизацию до неузнаваемости.
От легкого доступа в космос (прощайте, гигантские бочки с топливом!) до возможности строить города и промышленность где угодно.
Причаливает супер-танкер с каким-нибудь сверхпроводниковым блоком на борту к городу - пожалуйста, вот вам готовые десяток Гигаватт-часов.

[finnskij.livejournal.com]

Лучше и более проверено - более надежный и более мощный вечный двигатель. Работы, безусловно, идут :)

[eugene katyukhin (from livejournal.com)]

Вот оказывается где надо люмиий-то плавить?

[fixik-papus.livejournal.com]

Они там медь плавили. Вот только по случаю замедления китайской экономики спрос на медь упал...

[kuzimama.livejournal.com]

не "113 дней подряд", а 113 часов. разница, однако.

[fixik-papus.livejournal.com]

Нет, не так.
Цена падала до нуля на короткое время. Но каждый день.
Часов же в сумме может быть и всего 13, а не 113

[sir66.livejournal.com]

С ценами все очень сложно. Солнечные батареи дешевеют, но проблема нестабильности генерации и хранения энергии остается. Из за нестабильности альтернативной генерации (и солнечной и ветровой) приходится иметь резервные мощности и распределительные сети рассчитанные на пиковое потребление. От того, что эти мощности используются не все время снижается расход топлива, но капитальные затраты и затраты на поддержание сетей остаются практически неизменными и стоимость единицы энергии возрастает. Таким образом, наращивая альтернативную генерацию Вы увеличиваете стоимость классического киловатт часа, а обойтись без классической генерации и сетей Вы не можете. Все это не очень заметно пока альтернативная генерация мала, но постепенно станет серьезной проблемой.

Я тут подумал, что очень интересной может быть спарка солнечно-ветровой генерации и ГЭС. Дело в том. что ГЭС работает фактически по годичному циклу - в паводок водохранилище наполняется в остальное время вода расходуется. Общая генерация ГЭС в киловатт часах за год определяется объемом воды в водохранилище (он почти стабилен год к году, лишнюю воду в паводок просто о сливают через водосброс). При этом ГЭС по большому счету не важно когда ее расходовать, она может генерировать ночью и стоять днем. Пиковая мощность определяется мощностью генераторов, которые составляют небольшую часть в стоимости ГЭС - основное это тело плотины. Сейчас мощность генераторов определяют так чтобы воды хватило при стандартном графике потребления. Но мы может с довольно небольшими затратами увеличить мощность генераторов в несколько раз и сделать так чтобы ГЭС мощностью в мегаватт могла бы выдавать мощность в 2, 3 и более мегаватт. Просто так это делать бессмысленно - воды не хватит, но если объединить ГЭС одной или несколькими солнечно ветровыми электростанциями у которых усредненная по времени мощность будет 1 или 2 мегаватта то вся эта система сможет генерировать не потребляя топлива 2 или 3 мегаватта уже стабильной мощности просто благодаря тому, что ГЭС будет сглаживать пики в отсутствии ветра и солнца и наоборот не будет расходовать воду когда они есть. Соотношение мощности ГЭС и альтернативных станции при котором можно будет поддерживать стабильную генерацию будет зависеть от стабильности ветро-солнечной генерации в годовом цикле, а я подозреваю, что она довольно высокая и различается год к году далеко не в разы.

Пока это чисто мои рассуждения, но я уверен, что я не первый, кто про такое подумал и наверное так уже делают.

[rusec.livejournal.com]

У чилийцев проблема - на севере страны пустыня Атакама, самое сухое место на Земле, строить там ГЭС не так просто, но они всё равно пытаются, а на юге - реки, ГЭС и 300 дождливых дней в году, что неудобно для панелек.
Соединить же юг с севером тоже не получается - слишком далеко.

[finnskij.livejournal.com]

Ну, и суть проблемы в мощностях:
- вся установленная мощность в Чили - на уровне 17 ГВт (тут (http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=328739) и тут (https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Chile));
- На ГЭС - 33%, процента 3 - ВЭС, остальное на органике (уголь, нефть, газ) - на 2013 год. Обсуждаемое "солнце" - это установленная мощность на уровне 0,5-0,7 ГВт, то есть в ВЭС надо добавить еще 4%. Но это - по установленной. Солнечный КИУМ - ну, на уровне 10-15%, то есть фактическая среднегодовая мощность солнечных будет на уровне целых 75-100 МВт. С дневной амплитудой 0 - максимум.
- И на все это накладывается 4 несинхронные зоны, неравномерность выработки на ГЭС (засухи бывают и наоборот дожди). И расположение солнечных полей не всегда там, где эта энергия нужна.

И, в конечном итоге, цитата из исходной статьи - "Инвесторы теряют деньги... Рост <мощностей> был неупорядоченным. Нельзя иметь так много строителей блоков в одном и том же месте".

[beobahter.livejournal.com]

Солнечная энергетика - это нишевая технология. При существующем уровне энергопотребления шансов на то, что солнце станет основным (или хотя-бы значительным) источником энергии практически нет.

Чилийский опыт это доказывает в N-ый раз.

[gipnomanul.livejournal.com]

Ну и где чилийские полчища єлетромобилей?

А, ну да, точно! Нет субсидий для сверхнового вида транспорта.

[nero-schwarz.livejournal.com]

а почему у них там чёткое ограничение проходит по нулю? Электричество продаётся не на свободном рынке?

Потому что когда перепроизводство, цены становятся негативными. Так в Германии уже несколько лет подряд происходит. Тенденция идёт по возрастающей. В 2013 году было 64 часа в году с негативными ценами в 2015 уже 126. За каждый мегаватт*час энергии производители доплачивали покупателю вплоть до 130€.

[medved-olympus.livejournal.com]

Это проблема экономическая, а не инженерная. Соило-бы предусмотреть такую ситуацию до строительства электростанций, а не после. Теперь пусть побегают в поисках тех, кому можно скинуть излишки.