[identity profile] fixik-papus.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оказывается, солнечной генерации можно понастроить слишком много.
Особенно в таком идеальном для этого месте, как пустыня Атакама (90% солнечных дней, низкая широта и высоты до 4км).

Результат выглядит так:



Уже 113 дней подряд цены на электроэнергию для потребителей падают до нуля.
Мощности солнечной генерации строились с расчетом на потребление предприятиями по добыче и переработке медной руды. Однако из-за падения спроса на медь - мощности оказались избыточными.

Потребители электроэнергии довольны, а вот производители - ясное дело, не очень.

Очевидный выход - передача электроэнергии туда, где она востребована.
Чили строит трехтысячекилометровую магистраль для связи двух ныне независимых энергосистем страны, и 700-километровую для улучшения связности в северной части. Но они войдут в строй не ранее 2017.

Строительство ЛЭП в сторону Бразилии (которая с удовольствием потребила бы "лишнюю" энергию) затруднено горной цепью Анд и тропической сельвой.

Date: 2016-06-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eggen.livejournal.com
До Бразилии через Боливию транзит, желаю чилийцам удачи с ней, бгг.

Date: 2016-06-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] crown-athlete.livejournal.com
Ну всё, понесли эту чушь по сети )))

Date: 2016-06-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
В течение нескольких лет структура мировой энергосистемы изменится до неузнаваемости. И углеводородам там места почти не будет.
(screened comment) (Show 32 comments)

Date: 2016-06-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lettoniec.livejournal.com
По просмотру оригинальной статьи в Bloomberg, вырисовывается совсем иной смысл, нежели может показаться изначально. Это примерно такая уловка как в магазине: тебе продают коробку яиц из десяти по цене восьми. Но покупатель не может взять 2 яйца бесплатно, а покупает пачку целиком. Этакий рекламный трюк. На графике видно, что цена падает до нуля в очень короткие промежутки и то на некоторых подстанциях. Средняя цена всё равно выше нуля по любому.

Date: 2016-06-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] morrales.livejournal.com
пока что ни одна солнечная станция ещё не окупилась. Все банкроты.

Date: 2016-06-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vadimrishon.livejournal.com
Тенденции однако:
Электромобили (ЕВРО35, Норвегия25,США не знаю когда, но скорее к 35-40 году)
ВИЭ проблема неравномерности- Европа и США повышают связность эл.сетей, массовый эл.транспорт послужит аккумулятором пиков. Срок 20-40 год
Всё что южней Киева при нынешней тенденции цен на фотовольтаику можно обеспечить электричеством с двойным запасом по мощности.

Date: 2016-06-05 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Еще один пример, что у современной цивилизации главная проблема не с генерацией энергии, а с ее запасанием и распределением.

Открытие ОЧЕНЬ емких запасателей э\энергии изменило бы современную цивилизацию до неузнаваемости.
От легкого доступа в космос (прощайте, гигантские бочки с топливом!) до возможности строить города и промышленность где угодно.
Причаливает супер-танкер с каким-нибудь сверхпроводниковым блоком на борту к городу - пожалуйста, вот вам готовые десяток Гигаватт-часов.

Date: 2016-06-05 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com)
Вот оказывается где надо люмиий-то плавить?

Date: 2016-06-05 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzimama.livejournal.com
не "113 дней подряд", а 113 часов. разница, однако.

Date: 2016-06-05 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
С ценами все очень сложно. Солнечные батареи дешевеют, но проблема нестабильности генерации и хранения энергии остается. Из за нестабильности альтернативной генерации (и солнечной и ветровой) приходится иметь резервные мощности и распределительные сети рассчитанные на пиковое потребление. От того, что эти мощности используются не все время снижается расход топлива, но капитальные затраты и затраты на поддержание сетей остаются практически неизменными и стоимость единицы энергии возрастает. Таким образом, наращивая альтернативную генерацию Вы увеличиваете стоимость классического киловатт часа, а обойтись без классической генерации и сетей Вы не можете. Все это не очень заметно пока альтернативная генерация мала, но постепенно станет серьезной проблемой.

Я тут подумал, что очень интересной может быть спарка солнечно-ветровой генерации и ГЭС. Дело в том. что ГЭС работает фактически по годичному циклу - в паводок водохранилище наполняется в остальное время вода расходуется. Общая генерация ГЭС в киловатт часах за год определяется объемом воды в водохранилище (он почти стабилен год к году, лишнюю воду в паводок просто о сливают через водосброс). При этом ГЭС по большому счету не важно когда ее расходовать, она может генерировать ночью и стоять днем. Пиковая мощность определяется мощностью генераторов, которые составляют небольшую часть в стоимости ГЭС - основное это тело плотины. Сейчас мощность генераторов определяют так чтобы воды хватило при стандартном графике потребления. Но мы может с довольно небольшими затратами увеличить мощность генераторов в несколько раз и сделать так чтобы ГЭС мощностью в мегаватт могла бы выдавать мощность в 2, 3 и более мегаватт. Просто так это делать бессмысленно - воды не хватит, но если объединить ГЭС одной или несколькими солнечно ветровыми электростанциями у которых усредненная по времени мощность будет 1 или 2 мегаватта то вся эта система сможет генерировать не потребляя топлива 2 или 3 мегаватта уже стабильной мощности просто благодаря тому, что ГЭС будет сглаживать пики в отсутствии ветра и солнца и наоборот не будет расходовать воду когда они есть. Соотношение мощности ГЭС и альтернативных станции при котором можно будет поддерживать стабильную генерацию будет зависеть от стабильности ветро-солнечной генерации в годовом цикле, а я подозреваю, что она довольно высокая и различается год к году далеко не в разы.

Пока это чисто мои рассуждения, но я уверен, что я не первый, кто про такое подумал и наверное так уже делают.

Date: 2016-06-06 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Ну, и суть проблемы в мощностях:
- вся установленная мощность в Чили - на уровне 17 ГВт (тут (http://www.cdu.ru/articles/detail.php?ID=328739) и тут (https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Chile));
- На ГЭС - 33%, процента 3 - ВЭС, остальное на органике (уголь, нефть, газ) - на 2013 год. Обсуждаемое "солнце" - это установленная мощность на уровне 0,5-0,7 ГВт, то есть в ВЭС надо добавить еще 4%. Но это - по установленной. Солнечный КИУМ - ну, на уровне 10-15%, то есть фактическая среднегодовая мощность солнечных будет на уровне целых 75-100 МВт. С дневной амплитудой 0 - максимум.
- И на все это накладывается 4 несинхронные зоны, неравномерность выработки на ГЭС (засухи бывают и наоборот дожди). И расположение солнечных полей не всегда там, где эта энергия нужна.

И, в конечном итоге, цитата из исходной статьи - "Инвесторы теряют деньги... Рост <мощностей> был неупорядоченным. Нельзя иметь так много строителей блоков в одном и том же месте".
Edited Date: 2016-06-06 07:06 am (UTC)

Date: 2016-06-06 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Солнечная энергетика - это нишевая технология. При существующем уровне энергопотребления шансов на то, что солнце станет основным (или хотя-бы значительным) источником энергии практически нет.

Чилийский опыт это доказывает в N-ый раз.

Date: 2016-06-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Ну и где чилийские полчища єлетромобилей?

А, ну да, точно! Нет субсидий для сверхнового вида транспорта.

Date: 2016-06-06 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
а почему у них там чёткое ограничение проходит по нулю? Электричество продаётся не на свободном рынке?

Потому что когда перепроизводство, цены становятся негативными. Так в Германии уже несколько лет подряд происходит. Тенденция идёт по возрастающей. В 2013 году было 64 часа в году с негативными ценами в 2015 уже 126. За каждый мегаватт*час энергии производители доплачивали покупателю вплоть до 130€.
Edited Date: 2016-06-07 12:11 am (UTC)

Date: 2016-07-22 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] medved-olympus.livejournal.com
Это проблема экономическая, а не инженерная. Соило-бы предусмотреть такую ситуацию до строительства электростанций, а не после. Теперь пусть побегают в поисках тех, кому можно скинуть излишки.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios