Янки при дворе короля Артура: задача-шутка

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Предположим, что пространственно-временной вихрь забросил Вас глубоко в прошлое. Короче, Вы - "попаданец", с сомнительными шансами на возвращение. Ну или можем взять за основу "Таинственный остров" - кораблекрушение, Вы с товарищами попали на необитаемый остров, опять же со слабыми шансами быть найденными.

Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.

Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.

У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.

Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.

Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.

Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.

Какие есть идеи ?

UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...

Comments

[kotyamba.livejournal.com]

"Таинственный остров" - монгольфьерокрушение )

[ikaktys.livejournal.com]

Гарри Гаррисон "Специалист по этике"

[gonchar.livejournal.com]

Возможно, оффтопик... тогда извините.
"задача маленькая, но абсолютно необходимая"
Зачем все эти эталоны? Ну, будут законы записаны с другими константами, что с того?
А практическая (!) точность, которая нужна, достижима легко:
собственные размеры (как Вы и говорите), дают длину, масса отсюда получается, например, литром воды, а единицу времени можно получить для начала устным счётом, а затем - калибровкой по суткам уже при наличии маятника (пока нет маятника (часов), и точные единицы времени не нужны).

[zamboga.livejournal.com]

а литр как отмеряете?

[egik69.livejournal.com]

Зачем эталоны? Метраж особенно

[humanelement.livejournal.com]

А чем метраж хуже или лучше хронометража? Они же эквивалентны.

[viktor skurko (from livejournal.com)]

Может сбацать солнечные часы и уже плясать оттуда?

[site php (from livejournal.com)]

Пример привести сможете?

[dtds.livejournal.com]

Главное, чтоб вода была ...для охлаждения, а самогонный аппарат мы , как-нибудь сделаем

[belonogovalexey.livejournal.com]

Так просто же всё:

1. Становимся правителем вот этого всего, куда нас забросило. Образуем Империю.

2. Велим изготовить дюжину эталонных метров длиной со свою руку и рассылаем их по Империи, обязав всех наделать по их подобию линеек и мерить только ими. Несогласных жестоко караем.

3. PROFIT

То, что эталонные метры неметровые - не беда. Потомки уточнят, если надо будет:)

[hygiy.livejournal.com]

Зачем с руку? Можно какой-нибудь другой.. ээ... орган проэталонить. А потом хвастать.

[alter ego (from livejournal.com)]

насколько я помню изначально метр- длина маятника с полупериодом в 1 сек.

[semen-semenytsh.livejournal.com]

А секунду как отмерить?

[denisafanasiev.livejournal.com]

Сутки определяются точно по местоположению солнца. Подсчитав количество колебаний маятника за сутки, можно высчитать длину маятника - получаем метр. Собственно, имея относительно точный метр, можно с уже большей точностью определить секунду.

[humanelement.livejournal.com]

Маятник затухнет за сутки-то.

[humanelement.livejournal.com]

Ну секунду легко. Взять время между восходами солнца и поделить на 24*60*60. (Можно еще вычесть две минуты, если дело осенью. Примерно на две минуты восход сдвигается на нашей широте в среднем).
Точность будет хорошей.

Потом бросаем камень с высоты и определяем метр через секунду по формуле.
Или через маятник.

Ну а килограмм там уже потом совсем просто.

[dim-susami.livejournal.com]

Что-то я в растеряности, а как измерить время между восходами солнца? На каком-нибудь ручье водяные часы сделать?

[ikaktys.livejournal.com]

основной вопрос - а при чем тут эталоны ?
Каким боком они нужны при восстановлении знаний, а уж тем более для расчетов всего что можно было сделать хотя бы на уровне техники конца 19 века, не говоря от том если есть только топор и пила ?

Знания и так есть, для восстановления просто придумываем свои эталоны и все, точно совпадение не нужно никак и нигде. Актуальные эталоны метра, секунды были просто приняты от каких то свойств атомов, большей частью просто произвольно, главно что б параметры стабильны были и воспроизводимы.

с килограммом же вообще фигня полная, есть кусок платиново-иридиевого сплава, один единственный, невоспроизводимый независимо.

[boud.livejournal.com]

Основной вопрос - зачем "поднять уровень цивилизации"?
Тут "не уронить ниже плинтуса" важно. Не я придумал, но в малой группе удержать на уровне письма и чтения - уже хороший результат. Про физику, химию и биотехнологии это вообще смех. Про инструменты, среди которых есть молотки, ГВОЗДИ???, пилы, но нет ни одного столярного метра, это вообще смех.
Leatherman surge, постоянно находящийся у меня на поясе, в себе несёт линейку на 20 сантиметров, не говоря уже о том, что длина абсолютного большинства предметов обихода стандартизирована и, обладая знаниями по ВСЕМ константам и законам, не обладать знанием о длинах и массах монет, банкнот, предметов быта - авторский произвол.

[johnleehooker.livejournal.com]

вот присоединюсь к вопросам, чем собственные руки ноги не устраивают как эталон?

[fiksabulta.livejournal.com]

Можно ли привести пример формулы, где метры и килограммы были бы критически необходимыми величинами? Иначе можно подумать, что до 19-го века предки по веткам прыгали, голы и холодны, мучаясь от невозможности произвести необходимые рассчеты.

[site php (from livejournal.com)]

m=ρV
Масса тела — есть произведение плотности вещества из которого состоит тело на его объем.
Не имея эталона метра вы не узнаете объём и не сможете найти массу тела.

[kotyamba.livejournal.com]

Размер своей ноги знаете? Вот и будет эталоном.

[takc.livejournal.com]

Ещё можно член использовать в качестве эталона!

[x-asgard.livejournal.com]

Метр и литр-это тоже условная величина.
как и килограмм
как и единица времени, наверное не все помнят про сиги))
а вот пропорции между ними в формулах- это и есть искомые величины для расчетов и производства нужных предметов потребления))

все просто

[http://users.livejournal.com/primus_/]

модная инженерная тату в эпоху попаданцев

[antontsau.livejournal.com]

С наибольшей возможной точностью естественным путем воспроизводится секунда. Сутки (какие уж получились, я уж не помню называние - сидерические? по звездам?) поделить на 3600*24. Технология - ходики с маятником, так как делаются топором, то чем длиннее маятник тем лучше.

Следующий эталон естественным же образом вытягивающийся из этих же ходиков - метр, длина этого маятника, обеспечивающая период колебаний в измеренных секундах.

Ну а когда мы имеем метр, то эталон килограмма строится из литра пресной воды.

Точность у всего этого будет конечно так себе, единицы процентов уж точно, но для бытовых нужд более чем хватит.

[mmetlyakov.livejournal.com]

Секунду из суток - это конечно хорошо. Но тут требуется воспроизводимость. С ней и проблема, имхо, в случае маятника и секунды.

[victor-12.livejournal.com]

В условиях поставленной задачи надо с помощью топора и пилы наделать простейших
инструментов, чтобы с их помощью уже сделать станочки посложнее. И так далее.
Для этой задачи привязка к какой-то системе мер не нужна.
Можно выбрать на глазок, что-то похожее, чтобы было привычнее.


Отдельный интерес вызывает вопрос, насколько полезными окажутся знания, вне техносферы.
Очень мало можно будет сделать что-то практически.

[site php (from livejournal.com)]

Вот будете вы строить трёхэтажный дом, на глазок. А у него потом стены не выдержат или фундамент.

[staserofeev.livejournal.com]

Да, действительно нужен эталон времени. Через него и все остальные величины придут.
Часы надо делать. Маятник с подзаводом, с храповым механизмом. Т.е. метроном на гирьке.
Гвозди есть.


Также доступно сделать и водяные часы.

[kpblmhaw2.livejournal.com]

Если есть гвозди, то маятник не нужен. Гвозди - вещь стандартная - 50 мм, 70 мм 100 мм и т.д.

[d-c-troy.livejournal.com]

А какую точность вы считали бы достаточной? Ну скажем в определении метра...
В зависимости от ответа на этот вопрос можно и про всё остальное говорить...

[stanislav-v-l.livejournal.com]

ИМХО, 0.1% - минимум. То-есть, ошибка в миллиметр на метр - еще как-то жить можно.
Но это чистый субъективизм, обосновать я не смогу :)

[Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)]

Есть идея, что это совершенно бесполезное занятие. Эталоны нужны для совместимости. Когда совмещать не с чем - можно самому придумать систему мер.

[femelianov.livejournal.com]

По моему, сейчас метр привязан к скорости света?! Или я что-то путаю.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Вы правы, отстал от жизни :)

[liendain.livejournal.com]

> У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант

А вы действительно помните "множество формул и констант" - не только из области своей профессиональной деятельности, но вообще всё, известное науке, так что при наличии эталона метра сможете построить по памяти хоть космическую ракету, хоть атомный реактор? Я вот не смогу, и не думаю, что вообще хоть кто-то сможет.

Соответственно, для необитаемого острова и пил с топорами за эталон сойдут параметры собственного тела, а роль "попаданца", скорее, будет заключаться в указании "верной дороги" местным учёным и изобретателям. Провести соответствующие эксперименты, чтобы написать новые справочники, с фунтами и вершками, думаю, будет не самой сложной из стоящих перед ними задач.

[vlkamov.livejournal.com]

> при наличии эталона метра сможете построить по памяти хоть космическую ракету, хоть атомный реактор?
Кроме метра нужна еще логика. С ней у вас плохо.

[kvasin.livejournal.com]

капля воды 0,03— 0,05 мл.если накапатть разным способом 25000 капель,затем выбрать среднее арифметическое,получаем относительно точный литр и килограмм

[rukonozhka.livejournal.com]

Лучший пока вариант, как мне кажется.
Затем методом подбора сторон куба можно вывести и эталонный дециметр.

[staserofeev.livejournal.com]

С - Гвозди - сотка?
Г - Молоток трехсотграммовый?
С - Гагарин вон, трехзначные числа считал когда с парашютом прыгал.

[sepuka.livejournal.com]

А почему условие -- восстанавливать именно метрическую систему? Она распространена только кое-где за пределами США, у нас, например, всего-то 80 лет, как стала носить не только рекомендательный характер для промышленности, т.е. ещё живы люди, которые застали переход на неё. Вся электроника, например, которой вы пользовались при написании и размещении этого поста в сети -- сделана в дюймовой системе, в метрической там только шаг выводов у корпусов BGA, который исторически в метрической системе. И трубы на вашей кухне измеряются в дюймах. И пуговицы от штанов. Даже патроны ваши делаются в дюймовой системе -- 7,62 мм это на самом деле просто круглое число -- 0,3 дюйма. А в бытовом/ремесленном отношении дюймы-фунты несоизмеримо удобнее, хотя бы потому, что соизмеримы с объектами реального мира и легко делятся на 2/3/4/6. Ну и главное, в инженерном деле есть понятие погрешности, для подавляющего большинства практических задач достаточно точности в 10%, а для задачи построить хижину и обнести её частоколом хватит простой палки с произвольными засечками.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Пост на русском языке - для жителей России, а в России используется метрическая система.
Если в компанию затесался головастый пиндос, который восстановит другой систему - я не против! Я знаю, что его дюйм = 2.54см , сделаем линейку с двумя шкалами - для него и для меня - не проблема.
Если в компании только русские - логичней восстанавливать именно метрическую. ДЕШЕВЛЕ - по трудозатратам.