[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Предположим, что пространственно-временной вихрь забросил Вас глубоко в прошлое. Короче, Вы - "попаданец", с сомнительными шансами на возвращение. Ну или можем взять за основу "Таинственный остров" - кораблекрушение, Вы с товарищами попали на необитаемый остров, опять же со слабыми шансами быть найденными.

Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.

Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.

У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.

Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.

Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.

Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.

Какие есть идеи ?

UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...

Date: 2016-02-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
основной вопрос - а при чем тут эталоны ?
Каким боком они нужны при восстановлении знаний, а уж тем более для расчетов всего что можно было сделать хотя бы на уровне техники конца 19 века, не говоря от том если есть только топор и пила ?

Знания и так есть, для восстановления просто придумываем свои эталоны и все, точно совпадение не нужно никак и нигде. Актуальные эталоны метра, секунды были просто приняты от каких то свойств атомов, большей частью просто произвольно, главно что б параметры стабильны были и воспроизводимы.

с килограммом же вообще фигня полная, есть кусок платиново-иридиевого сплава, один единственный, невоспроизводимый независимо.

Date: 2016-02-24 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Основной вопрос - зачем "поднять уровень цивилизации"?
Тут "не уронить ниже плинтуса" важно. Не я придумал, но в малой группе удержать на уровне письма и чтения - уже хороший результат. Про физику, химию и биотехнологии это вообще смех. Про инструменты, среди которых есть молотки, ГВОЗДИ???, пилы, но нет ни одного столярного метра, это вообще смех.
Leatherman surge, постоянно находящийся у меня на поясе, в себе несёт линейку на 20 сантиметров, не говоря уже о том, что длина абсолютного большинства предметов обихода стандартизирована и, обладая знаниями по ВСЕМ константам и законам, не обладать знанием о длинах и массах монет, банкнот, предметов быта - авторский произвол.

Date: 2016-02-24 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
А гвозди стандартизированы, если там будут десятисантиметровые гвозди, то метр более или менее точно можно отмерить, если поменьше, то тоже можно справиться

Date: 2016-02-24 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] boud.livejournal.com
Знание всех законов, формул и констант не кряк. ок.

Date: 2016-02-24 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kpblmhaw2.livejournal.com
Ну а у вас не кряк, а волюнтаризм. Если у вас нет с собой ни одной монеты или банкноты, но при этом есть гвозди и инструменты, но при этом же нет измерительных приборов - это даже не сферический конь в вакууме. Это криво слепленный голем в вакууме.

Потому что:

1. У современного человека всегда есть с собой монетки или бумажные деньги - где-то да заваляются.
2. В комплект инструментов - плотницких ли, слесарных ли - всегда входит измерительный инструмент.
3. Если у вас есть гвозди, то это пятидесяка, семидесятка или сотка - вы в состоянии отличить 5 см от 7 или 10? Нет? У вас большие проблемы с глазомером - для обычного человека это не проблема.
4. Если у вас есть хотя бы один гаечный ключ, то у вас есть этало длины достаточно точный

Резюме:

- или вы попадаете на этот остров голым и тогда эталоны нужны вам как дохлой дворняге витамины
- или вы попадаете с каким-то снаряжением и вещами, среди которых обязательно найдется эталон.

Вывод - задача некорректна и бессмысленна.

Для элементарных строительных и химических работ точности измерений, выведенных из роста хватит с избытком. Вы не небоскреб строите, а в химии вообще важны пропорции, а не абсолютный объем.

- если вы попали на остров голым, то эталоны вам не пригодятся много лет (если вообще когда-нибудь пригодятся). К этому времени можно спокойно, никуда не торопясь, сделать водяные или песочные часы и откалибровать их по солнцу с необходимой точностью. А дальше - из времени - расстояние, из расстояния - объем.

- если вы попали с каким-то набором вещей и инструментов, у вас обязательно будет эталон.

Date: 2016-02-24 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
- или вы попадаете на этот остров голым и тогда эталоны нужны вам как дохлой дворняге витамины.

ну отчего ж.. набедренная повязка, потом шкура и мясо свежеубиенного животнаго и вот, ваш пытливый ум, удовлетворив потребности желудочные, отдуваясь и цыкая зубом, начинает озираться в поисках эталонов.

Date: 2016-02-24 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kpblmhaw2.livejournal.com
И что? У вас какая-то особенная любовь к метрам? Локтей или футов недостаточно? И чем ваш фут принципиально отличается от английского? Автор подменяет важную вещь - наличие системы измерений совершенно идиотскими усложнениями - наличием системы СИ, да еще и точной.

Сидя на острове в набедренной повязке, вам до развития техники хотя бы на уровне начала 20 века - как раком до Луны. А в это время в мире было множество разных систем измерения и это не мешало ни развитию науки ни развитию промышленности.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios