![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
stanislav-v-l.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ruПредположим, что пространственно-временной вихрь забросил Вас глубоко в прошлое. Короче, Вы - "попаданец", с сомнительными шансами на возвращение. Ну или можем взять за основу "Таинственный остров" - кораблекрушение, Вы с товарищами попали на необитаемый остров, опять же со слабыми шансами быть найденными.
Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.
Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.
У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.
Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.
Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.
Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.
Какие есть идеи ?
UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...
Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.
Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.
У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.
Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.
Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.
Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.
Какие есть идеи ?
UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-24 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 10:09 am (UTC)Масса тела — есть произведение плотности вещества из которого состоит тело на его объем.
Не имея эталона метра вы не узнаете объём и не сможете найти массу тела.
no subject
Date: 2016-02-24 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 12:24 pm (UTC)Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.
Если ваш уровень интеллекта измеряется попугаями или камнями - то продолжайте и дальше придираться. Конкретно вам СИ и всё остальное конечно-же не нужно.
Спросите у любого слесаря - в чём он длинну измеряет-в метрах или попугаях?
О, или закажите себе кухню и скажите консультанту "Столешницу мне на 24 попугая".
no subject
Date: 2016-02-24 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-24 01:24 pm (UTC)Я подошел к задаче именно как к задаче, а не как к "найди 100 причин, по которым вам не нужны эталоны в СИ"
no subject
Date: 2016-02-24 01:33 pm (UTC)Я задал конкретный вопрос:
Приведите, пожалуйста, пример строительных, химических, слесарных, плотницких работ на необитаемом острове, где критически необходима именно система СИ
---Если ваш уровень интеллекта измеряется попугаями или камнями - то продолжайте и дальше придираться.--
А ваш уровень интеллекта измеряется литрами или метрами?
---Спросите у любого слесаря - в чём он длинну измеряет-в метрах или попугаях?---
Спросите у английского или американского слесаря - узнаете много нового про метры.
----О, или закажите себе кухню и скажите консультанту "Столешницу мне на 24 попугая".---
Если на необитаемом острове (!!!) можно заказать столешницу в сторонней фирме, то проблема единиц измерения там давно решена.
Еще раз: для обычной жизни пригодна любая система измерений - метрическая, английская или любая - в попугаях, локтях или тугриках - важно чтобы она была. И были эталоны. ВСЕ!
Именно система СИ и те константы о которых говорит автор нужны на другом уровне цивилизации - при производстве атомных бомб например. Для производства ружей и пороха, а так же домов, химической продукции, одежды и обуви, инструментов и станков, машин и их деталей - достаточно любой произвольной системы измерений.
Автор не понимает элементарнейшей вещи: СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ ПОЛНОСТЬЮ СВЯЗАНА С УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА И ТОРГОВЛИ.
Повторю еще раз: пока уровень развития производства не достигнет уровня начала 20 века, все разговоры про систему СИ и точность измерений - идиотизм и мудовые рыданья. Стандартизированный метр нужен будет когда один завод выпускает комплектующие для другого и то на этом уровне еще похеру на сколько ваш метр отличается от французского эталона. Главное чтобы у вас был свой эталон.
А накопление погрешностей в формулах, о чем так печется аффтар - это вопрос технологий вообще второй половины 20 века. И беспокоится об этом не нужно от слова совсем - когда вы поднимете цивилизацию до уровня карманных часов и паровозов, вы вычислите сантиметр-грамм-секунду до погрешностей в 0.001%