[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Предположим, что пространственно-временной вихрь забросил Вас глубоко в прошлое. Короче, Вы - "попаданец", с сомнительными шансами на возвращение. Ну или можем взять за основу "Таинственный остров" - кораблекрушение, Вы с товарищами попали на необитаемый остров, опять же со слабыми шансами быть найденными.

Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.

Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.

У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.

Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.

Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.

Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.

Какие есть идеи ?

UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...

Date: 2016-02-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Возможно, оффтопик... тогда извините.
"задача маленькая, но абсолютно необходимая"
Зачем все эти эталоны? Ну, будут законы записаны с другими константами, что с того?
А практическая (!) точность, которая нужна, достижима легко:
собственные размеры (как Вы и говорите), дают длину, масса отсюда получается, например, литром воды, а единицу времени можно получить для начала устным счётом, а затем - калибровкой по суткам уже при наличии маятника (пока нет маятника (часов), и точные единицы времени не нужны).

Date: 2016-02-24 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] zamboga.livejournal.com

а литр как отмеряете?

Date: 2016-02-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Объём 10х10х10 см пресной воды +/- пару грамм = килограм. Уникальность десятичной системы как раз и заключается в её простоте нахождения.
Edited Date: 2016-02-24 06:43 am (UTC)

Date: 2016-02-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Хотел сказать то же самое.
Время- вычислить точно промежуток времени можно каплями или расчетами на протяжении суток.
Длина.Зная свой рост,это не проблема.

Date: 2016-02-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
И не только рост :)

Date: 2016-02-24 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
С весом сложнее.
А вот неожиданно-цветовую шкалу было бы проблематично стандартизировать.
Температуру-в тропических широтах тоже трудно...

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-02-24 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com - Date: 2016-02-24 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-02-24 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
Если ты определишь хотя б один эталон - то всё остальное получится без проблем.
Проблема же в том, что нужно определить их все сразу - и через какую точку опоры всё привязывать к физическому миру не очевидно.

Как ты отмеришь объём 10х10х10?!

Date: 2016-02-24 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
Например, сантиметры взять из собственного роста, выпилить болванку нужных размеров и погрузить в воду.

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alucardische.livejournal.com - Date: 2016-02-24 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat1965.livejournal.com - Date: 2016-02-24 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
завалявшимся в кармане спичечным коробком:)

Date: 2016-02-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
Так у автора ветки нет метра, поэтому ему и задан вопрос, откуда литр? Который он так лихо намерялся использовать.

Date: 2016-02-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Я точно знаю что 174 см. Расчитать метр за пару часов акуратной работы в первом приближении можно.

(no subject)

From: [identity profile] humanelement.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanelement.livejournal.com - Date: 2016-02-24 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2016-02-25 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com - Date: 2016-02-24 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanelement.livejournal.com - Date: 2016-02-24 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Я начал с роста, дающего длину.

Date: 2016-02-24 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] site php (from livejournal.com)
Как вы отмеряете 10см?

Date: 2016-02-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Я ростом 174 см. Акуратно размечаем на твёрдой поверхности и берём сколько вам надо.

(no subject)

From: [identity profile] site php - Date: 2016-02-24 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2016-02-24 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] site php - Date: 2016-02-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com - Date: 2016-02-24 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] dlazerka.livejournal.com
Простите, а в чём уникальность десятичной системы?

Предположим у меня двенадцатиричная система (как в древнем Шумере), там так же будет 10х10х10=1000 , только все четыре числа в двенадцатиричной системе.

В быту двенадцатиричная даже удобнее -- делится на 2, 3, 4, 6. Не просто так мы до сих пор используем 60 секунд/минут, 24 часа и 360 градусов.
Edited Date: 2016-02-24 10:12 am (UTC)

Date: 2016-02-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
В простоте. Берём паровой двигатель и расчитываем объёмы цилиндров, вес топлива, тепло выдаваемое топливом, скорость, мощность, и другие параметры и всё это на коленке. Да не надо коленки попробуйте на калькуляторе всё посчитать и не забудьте что вам придётся всё объяснить покупателю из Франции, Англии или Бразилии у каждого своя единица измерения. Уже при том что только секунды и скорость в разных единицах начинается напряг, а добавьте вес в футах, растояние в вёрстах и головную боль получите мама не горюй. Я выше ссылку давал на калькулятор.

Date: 2016-02-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
по старинке.
поллиттра - это три буля на рыло. следовательно, литр - шесть булей на каждого.
итого: литр - 18 булей. :)

Date: 2016-02-24 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
А бутылку для булей откуда эталонную взять? :)))

Date: 2016-02-24 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] mijunin.livejournal.com
изваять из глины.
размер подобрать опытным путем, исходя из тех же эталонных трех булей:)

(no subject)

From: [identity profile] marauder-ii.livejournal.com - Date: 2016-02-24 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mijunin.livejournal.com - Date: 2016-02-24 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-24 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
ну, кстати, да, нагнать водки и по знакомым от неё симптомам вычислить объём =)

Date: 2016-02-24 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] buryat-v-brone.livejournal.com
Два по 0,5. Народ у нас натренирован на эту меру...

Date: 2016-02-24 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] liendain.livejournal.com
Длина пальцев, например. Точнее, расстояние между большим и средним или большим и указательным - кому как удобней. Точность достаточная, чтобы использовать в быту вместо линейки.

Date: 2016-02-24 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] site php (from livejournal.com)
Ну так аршин и локоть уже и без вас изобретены.

Date: 2016-02-24 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Дело в том, что ПРАКТИЧЕСКИ эти цифры и не нужны.
А когда Вы дойдёте до того, что они понадобятся - Вы будете иметь уже достаточную базу для их точного измерения.
Во всяком случае, я не представляю, зачем на начальных стадиях знать, например, значение секунды с точностью более десяти процентов.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios