[identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Предположим, что пространственно-временной вихрь забросил Вас глубоко в прошлое. Короче, Вы - "попаданец", с сомнительными шансами на возвращение. Ну или можем взять за основу "Таинственный остров" - кораблекрушение, Вы с товарищами попали на необитаемый остров, опять же со слабыми шансами быть найденными.

Голодная смерть не угрожает. А вот уровень комфорта хотелось бы повысить, поскольку застряли Вы надолго. Время есть. Полезных ископаемых есть. Из инструментов - есть молотки, гвозди, пилы... Все! Ну и собственные руки и голова.

Короче, большая задача: используя знания, имеющиеся в голове у Вас, человека 21-го века, поднять уровень цивилизации насколько сможется.

У Вас в памяти множество знаний по физике, химии, электронике, ... Вы помните множество формул и констант. И сталкиваетесь с проблемой: бОльшая часть этих знаний бесполезна ввиду отсутствия ЭТАЛОНОВ. Вы помните ускорение свободного падения, помните плотности всех веществ. Но у Вас нет ни метра, ни килограмма. В лучшем случае Вас окружают футы-дюймы, или аршины-вершки. Только в разное время в разных местах футы были разными; какие они конкретно здесь и сейчас - ХЗ, товарищ майор, википедия недоступна. Так что "чужие" эталоны, даже если есть - бесполезны.

Итак, задача маленькая, но абсолютно необходимая: восстановить для начала эталоны метра, килограмма, секунды. С достаточной для инженерных расчетов точностью.

Собственный рост и вес использовать можно как самое первое грубое приближение, для расчетов первых грубых механизмов, но в дальнейшем надо опереться на что-то более объективное.

Если Вы помните точно длин волн и какого излучения дадут метр - это великолепно! Но чтобы построить установку, которая их отмерит и восстановит метр абсолютно точно - придется потратить много лет, используя все это время какой-то "инженерный" метр.

Какие есть идеи ?

UPD: (чтоб не отвечать каждому второму)
1. "Восстановить" эталоны нужно только для того чтобы использовать цифры из головы. Можно ввести свои эталоны, можно. Но тогда все-все-все цифры что Вы помнили нужно забыть и измерять заново! - плотность воды, число Авогадро, универсальная газовая постоянная ... Пока Вы не проделаете этих измерений, не растиражируете результаты - инженерная деятельность будет сильно заторможена. Восстановление знакомых эталонов обойдется "дешевле" на один-два порядка.
2. Может быть в будущем человеческие тела будут изготавливать из платино-иридиевого сплава, но сегодня это не так. Параметры тела меняются весьма значительно. Кто не верит - попробуйте в течении одного дня 5-6 раз померить свой рост и вес. Утром и вечером. До игры в футбол и после. До туалета и после :)
3. Методику расчета погрешностей, когда погрешности из нескольких источников, кто-то еще помнит ?
Если метр мы определили с ошибкой 1%, то кубический метр мы отмерим с обшибкой 3%. Если килограмм тоже с ошибкой 1%, то в кг/м^3 - если повезет, то 2%, а если не повезет - 4%. Таким образом, в сложных расчетах набегут такие ошибки, с которыми даже каменную пещеру строить нельзя.
Поэтому, ляпну "с потолка": если ошибка эталонов не выше 0.1%, то есть шансы, что в большинстве практических расчетов мы за 1% ошибки не выскочим...
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2016-02-24 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
"Таинственный остров" - монгольфьерокрушение )

Date: 2016-02-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
Возможно, оффтопик... тогда извините.
"задача маленькая, но абсолютно необходимая"
Зачем все эти эталоны? Ну, будут законы записаны с другими константами, что с того?
А практическая (!) точность, которая нужна, достижима легко:
собственные размеры (как Вы и говорите), дают длину, масса отсюда получается, например, литром воды, а единицу времени можно получить для начала устным счётом, а затем - калибровкой по суткам уже при наличии маятника (пока нет маятника (часов), и точные единицы времени не нужны).

Date: 2016-02-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] egik69.livejournal.com
Зачем эталоны? Метраж особенно

Date: 2016-02-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] viktor skurko (from livejournal.com)
Может сбацать солнечные часы и уже плясать оттуда?

Date: 2016-02-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] dtds.livejournal.com
Главное, чтоб вода была ...для охлаждения, а самогонный аппарат мы , как-нибудь сделаем

Date: 2016-02-24 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] belonogovalexey.livejournal.com
Так просто же всё:

1. Становимся правителем вот этого всего, куда нас забросило. Образуем Империю.

2. Велим изготовить дюжину эталонных метров длиной со свою руку и рассылаем их по Империи, обязав всех наделать по их подобию линеек и мерить только ими. Несогласных жестоко караем.

3. PROFIT

То, что эталонные метры неметровые - не беда. Потомки уточнят, если надо будет:)

Date: 2016-02-24 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] zamboga.livejournal.com

а литр как отмеряете?

Date: 2016-02-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] alter ego (from livejournal.com)
насколько я помню изначально метр- длина маятника с полупериодом в 1 сек.

Date: 2016-02-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] denisafanasiev.livejournal.com
Сутки определяются точно по местоположению солнца. Подсчитав количество колебаний маятника за сутки, можно высчитать длину маятника - получаем метр. Собственно, имея относительно точный метр, можно с уже большей точностью определить секунду.

Date: 2016-02-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
Гарри Гаррисон "Специалист по этике"

Date: 2016-02-24 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
Ну секунду легко. Взять время между восходами солнца и поделить на 24*60*60. (Можно еще вычесть две минуты, если дело осенью. Примерно на две минуты восход сдвигается на нашей широте в среднем).
Точность будет хорошей.

Потом бросаем камень с высоты и определяем метр через секунду по формуле.
Или через маятник.

Ну а килограмм там уже потом совсем просто.

Date: 2016-02-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
основной вопрос - а при чем тут эталоны ?
Каким боком они нужны при восстановлении знаний, а уж тем более для расчетов всего что можно было сделать хотя бы на уровне техники конца 19 века, не говоря от том если есть только топор и пила ?

Знания и так есть, для восстановления просто придумываем свои эталоны и все, точно совпадение не нужно никак и нигде. Актуальные эталоны метра, секунды были просто приняты от каких то свойств атомов, большей частью просто произвольно, главно что б параметры стабильны были и воспроизводимы.

с килограммом же вообще фигня полная, есть кусок платиново-иридиевого сплава, один единственный, невоспроизводимый независимо.

Date: 2016-02-24 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
вот присоединюсь к вопросам, чем собственные руки ноги не устраивают как эталон?

Date: 2016-02-24 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
Маятник затухнет за сутки-то.

Date: 2016-02-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Объём 10х10х10 см пресной воды +/- пару грамм = килограм. Уникальность десятичной системы как раз и заключается в её простоте нахождения.
Edited Date: 2016-02-24 06:43 am (UTC)

Date: 2016-02-24 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] humanelement.livejournal.com
А чем метраж хуже или лучше хронометража? Они же эквивалентны.

Date: 2016-02-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] hygiy.livejournal.com
Зачем с руку? Можно какой-нибудь другой.. ээ... орган проэталонить. А потом хвастать.

Date: 2016-02-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] fiksabulta.livejournal.com
Можно ли привести пример формулы, где метры и килограммы были бы критически необходимыми величинами? Иначе можно подумать, что до 19-го века предки по веткам прыгали, голы и холодны, мучаясь от невозможности произвести необходимые рассчеты.

Date: 2016-02-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] dim-susami.livejournal.com
Что-то я в растеряности, а как измерить время между восходами солнца? На каком-нибудь ручье водяные часы сделать?

Date: 2016-02-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] kotyamba.livejournal.com
Размер своей ноги знаете? Вот и будет эталоном.

Date: 2016-02-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] c-udaloff.livejournal.com
Хотел сказать то же самое.
Время- вычислить точно промежуток времени можно каплями или расчетами на протяжении суток.
Длина.Зная свой рост,это не проблема.

Date: 2016-02-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] denisafanasiev.livejournal.com
Его можно подталкивать, период колебаний при этом не изменится. Да и длину можно сделать достаточной, и груз потяжелей.

Date: 2016-02-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] denisafanasiev.livejournal.com
Время проще определить между зенитами - по самой короткой тени. Собственно, именно так определял зенит Сайрус Смит.

Date: 2016-02-24 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mamonino.livejournal.com
нельзя. со временем неизбежно будет прирастать.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios