Как не давать ракете падать даже в шторм

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Оригинал взят у zampotehkenguru в Как не давать ракете падать даже в шторм

Ракета Falcon-9 пыталась приземлиться на платформу 4 раза. Один раз - разбилась о палубу, один раз - села в воду из-за шторма, два раза - падала на бок. Чтобы удержать её от падения предлагается схема с фиксированием верха ракеты подвижными канатами, которые бы сдвигались и удерживали верх ракеты точно над её низом.


Схема фиксирования верха ракеты канатами.

Тут два варианта. Фиксация снизу - позволяет избежать раскачивания ракеты при сильном штормовом ветре или большой качке, но она не обязательна.


Конструкция для управляемого передвижения канатов удерживающих ракету.

Анимация под катом.




Анимация удержания ракеты в вертикальном положении.

Как только центр тяжести ракеты снизится ниже уровня канатов - канаты начинают сдвигаться и обхватывают ракету так, чтобы удерживать её верхнюю часть над нижней. Если нижняя часть почему-то смещается в сторону, то и канаты начинают двигаться, и сдвигают верхнюю часть ракеты так, чтобы ракета оставалась в вертикальном положении. Тогда она упасть не может, даже если у неё подломилась одна из ножек.


Вариант с подвешиванием.

Есть ещё более радикальный вариант - это вообще избавиться от ножек, и не сажать ракеты на ножки, а подвешивать на канаты. Потому, что ножки весят 2 тоны, и плюс расход топлива чтобы этот вес носить. Если же у ракеты только небольшие крюки сверху, которыми она цепляется за канаты, то ракета будет легче. Кроме того канаты могут амортизировать спуск ракеты, если она спускается слишком быстро. См. ниже как аэрофинишёры тормозят приземляющиеся самолёты:

История падений Фалконов:

1)

2)

3)

4)

Comments

[alex-avr2.livejournal.com]

Чушь.
Нужен джетпак и вертолет.
Ну еще большой батут можно использовать.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Нет вертолётов грузоподъёмностью в 30 тонн. Пока не возродили Ми-12, который поднимал 40 тонн.

И, кстати, стоило бы собрать хотя бы парочку Ми-12, под всякие сверхбольшие веса. Нам бы очень пригодился, например, для спасения первой ступени ракетоносителя "Зенит".

[lazy-flyer.livejournal.com]

В шторм. Попасть ракеткой в лузу. :)))

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Ну, шторм разный бывает. Не обязательно девятый вал и ураган. В последний раз, когда сажали ракету, было видно, что платформа качается на волнах. Можно сказать, что море немного штормит. Но когда поверхность платформы неровная, то туда наклон, то сюда - посадить ракету сложно. А удержать канатами - легко. А подвесить - ещё лучше.

Кроме того, даже если ракета посажена, то это ещё не значит, что её не может повалить, скажем сильный порыв ветра или качка. Поэтому её полезно зафиксировать сверху.

[belonogovalexey.livejournal.com]

Если такая схема была работоспособной, то достаточно было бы двух канатов.

[soldatovdd.livejournal.com]

Одного. Правда рама кольцевая понадобится.

[godzillka69.livejournal.com]

Нужно воспользоваться опытом посадки на Луне. Ведь еще тогда у США были ого-го какие технологии.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

На Луне не штормит; Луна не качалась в отличии от палубы платформы.

[maxef5150.livejournal.com]

Клеем палубу намазать. Или на скотч двусторонний сахать.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Реактивная струя от двигателей сметёт, сожжёт и испарит весь ваш скотч и клей.

[inojj.livejournal.com]

Если учесть что основной смысл такой посадки отработка возможностей посадки на другие планеты, то эта городушка совсем ни к чему...

[zampotehkenguru.livejournal.com]

На других планетах не штормит. На неподвижную поверхность все садиться умеют - сложно сесть на качающуюся на волнах палубу.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона (http://www.livejournal.com/?rating=ru_north). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[lepestriny.livejournal.com]

Быстронадувной тороидальный баллон! Подушка безопасности же.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Баллон размером с платформу, или размером с ракету? Чтоб не упала.

[konstantin gluhov (from livejournal.com)]

Не проще ли установить на посадочные опоры мощные неодимовые магниты (можно несколько шт. на каждую опору), а посадочную палубу сделать из железа. Центр тяжести у ракеты и так достаточно низко из-за отсутствия топлива, так что если у каждой опоры будет сцепление с палубой хотя-бы тонны 3-4, хрен она (ракета) куда-нибудь кувыркнется.
Три тонны сцепления дадут, например, 5 шт. 600 килограммовых поисковых магнитов. Их вес - 5*2,2*4=44кг.(т.е. ни о чем), мало 3-т, можно сделать 6 или 10, на стартовый вес ракеты это не сильно повлияет, и стоит копейки.
Может быть понадобиться конструктивно усилить сами опоры и узлы крепления и сделать кратковременную принудительную систему охлаждения, палубы и магнитов, чтобы они не потеряли своих магнитных свойств при нагреве от реактивных газов работающего двигателя.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Вес надо уменьшать, а не увеличивать. Лишний вес - это лишнее топливо, которое ракета сначала тратит чтобы поднять этот лишний вес чуть ли не на сто километров вверх, а потом тратит ещё топливо чтобы его затормозить. И весь этот вес отнимается от полезной нагрузки. ... Поэтому эффективная ракета - это ракета с минимальным лишним весом, которая вообще без ножек, а повисает на канатах, см. картинку.

[fan-d-or.livejournal.com]

А где десантник на вертолёте?!

[zampotehkenguru.livejournal.com]

В теме про спасения нашей Ангары: http://engineering-ru.livejournal.com/310415.html

Для Фалкона эта схема не подходит, так как нет в эксплуатации вертолёта, который бы мог выдержать вес Фалкона - около 30 тонн.

Наш Ми-12 может поднять 40 тонн, но в неработоспособном состоянии. Но если бы можно было бы собрать хотя бы один рабочий экземплярчик - можно было бы спасать нашу ракету-носитель "Зенит" по той же схеме со швартовкой её к вертолёту десантником на джетпаке.

[gyrates.livejournal.com]

А зачем, для начала, вся эта бодяга с платформой была придумана?

[fan-d-or.livejournal.com]

Затем, что поначалу посадку на сушу не сертифицировали - надо было показать, что железяка прилетает куда надо, а не туда, куда пришлось.
После того, как был продемонстрирован надёжный заход на посадку в заданную точку, разрешили экспериментировать над сушей.

Сама по себе посадка на баржу смысла не имеет - поскольку сажать надо возле МИКа и не тратиться на доставку хрен знает откуда.
Потому игры с баржой - только на раннем этапе ЛКИ.

[nukemall.livejournal.com]

Плохо когда в сообщество с названием "engineering-ru" постит человек не имеющий даже знаний физики в пределах школьного курса.
"Флаконы" бьются потому, что на море есть волны из-за которых платформа не только качается, но и смещается вверх-вниз, а двигатель не имеет управления по тяге - он дросселируется до 70% взлётной что всё равно больше посадочного веса ступени и даёт заранее рассчитанный импульс. Платформа поднялась на метр-два - и всё, приехали. Никакое придумываемое гомнитариями усиление опор, ловушки итд не помогут: ступень это хрупкая тонкостенная пустая бочка у которой самый прочный элемент - шпангоут к которому крепятся двигатели, остальное можно считать очень большой пивной банкой. Реальных способов решения проблемы всего два: сажать на сушу(при этом выводимая полезная нагрузка становится совершенно смехотворной) или разработать новый двигатель имеющий возможность глубокого и быстрого изменения тяги(что очень дорого).

[ssokol01.livejournal.com]

а почему если сажать на сушу то нагрузка меньше?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[net-smysla-net.livejournal.com]

комментарий дилетанта

а что мешает товарищу Маску использовать выстреливаемые воздушные подушки, для поддержания ракеты в вертикальном состоянии при посадке?
стеклопластиковое полотно довольно дёшевое, легкое, прочное и огнеупорное
да пусть эти подушки будут, хоть одноразовыми
всё равно в тысячи раз дешевле ими ракету поймать, нежели потерять дорожущий девайс

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Спалит реактивная струя ракеты все ваши подушки или разметает по всей округе.

[zamboga.livejournal.com]

интересная идея

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Рад, что понравилась. :)

[ds-mok.livejournal.com]

правильно, опоры не нужны! Сажать прямо на дюзы!

[dipsy-s.livejournal.com]

Отличная идея, особенно что ножки не нужны. А так, если с ножками, я думаю после устранения детских болезней и так будет достаточно надежно.

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Спасибо. Рад, что понравилось.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Ну, тут всё понятно. Одно интересно только: дублирование надписей на корявом английском уровня „лет ми спик фром май харт“ — это вы надеетесь, что сюда (или к вам в жж) зайдёт Маск?

[net-smysla-net.livejournal.com]

зайдёт, непременно зайдёт
всё прочтёт и развидит
а как же иначе?

[e-maksimov.livejournal.com]

Еще один Калабуховский дом.

[paul-51-go.livejournal.com]

Прочитал, что США занимает первое место в космосе. Теперь понятно почему: им помогают блогеры жж. Наверное, амеры и экономику через жж рулят.

[pantherlader.livejournal.com]

А почему нельзя хватать ракету так же, как она удерживается на стартовом столе?
http://nevseoboi.com.ua/uploads/posts/2010-08/1281121866_space_launching_pad_023724_.jpg

Приземляется она довольно точно, соответственно все что надо - в процессе висения обхватить ее захватами и всё.

Ну и таки да - если платформа так качается, что ракета падает - может, это слишком маленькая платформа?

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Во-первых вообще-то это Союз. И система удержания не самая удачная, так как мешает его модернизировать - например, сделать шесть боковых блоков вместо четырёх.

Во-вторых, невозможно вообще точно приземлиться на качающуюся баржу. Потому, что она двигается. Поэтому система должна позволять поймать ракету в пределах пространства баржи. Данная система с канатами - это позволяет.

[periti.livejournal.com]

Мне нравится, не вижу причины, почему это не будет работать.
Маску в файсбук ссылку кинули уже?

[zampotehkenguru.livejournal.com]

Пока нет. Надо обсудить. Послушать что люди скажут ...

[leppopolo.livejournal.com]

что бы они не придумали у них все будет дороже .Никакой частной космонавтики нет и в помине.НАСА платит миллиарды долл но в итоге у амеров пока все дорого.Килограмм груза доставленный на МКС в несколько раз дороже чем Прогрессами.

[apollo-musaget.livejournal.com]

Молчите, господа офицеры, молчите ...

[apollo-musaget.livejournal.com]

Ракета эта не стоит. И не будет. Как её не крути.