[identity profile] gorynych1.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] gorynych1 в GE получил первый FAA сертификат на деталь авиадвигателя, изготовленную на 3d принтере.
http://www.gizmag.com/ge-faa-3d-printing-aircraft-engine-part/37018/

Эту новость трудно переоценить. Как известно из известного правила, 20% времени и сил занимает что-то изобрести, а оставшиеся 80% занимает доведение этого "что-то" до ума, включая сертификацию. Кроме того, до сих пор существовали известные сомнения в нынешнем качестве продукции 3d печати, и сколько еще времени займет "доводка" этого качества.



Короче, деталь в авиадвижке от GE - это круто.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-04-20 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
а пилоты -добровольцы уже есть?

Date: 2015-04-21 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] rus-art6820.livejournal.com
Надеюсь пасажирам самолёта на котором поставят ЭТОТ двигатель раскажут о таком важном достижении в двигателестроении, до момента посадки в самолёт.

Date: 2015-04-21 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
У нас есть самолет, с российским сертификатом. Наше начальство решило одобрить сертификат в FAA. Уже два года идет этот увлека-а-а-тельный процесс. Они "вскрыли" все "темные" места в нашем самолете... Некоторые испытания пришлось проводить заново, из за несовпадения их и наших норм или методик.

Могу сказать - если FAA выдали сертификат (на самом деле правильно надо говорить - "свидетельство о квалификации комплектующего изделия"), то это железяка имеет право летать.

Date: 2015-04-21 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
FAA даже "своих" (Boeing) мехом внутрь выворачивает при сертификации.

Date: 2015-04-21 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Ну, какое-нибудь несиловое литье (как собственно озвученная деталь) наверное ок. будет заменять напечатаное.
Распечатанные кронштейны узлов навески элерона или двигателя понятное дело никто сертифицировать в обозримом будущем не позволит.

Date: 2015-04-21 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Читерство. Это какая-то неподвижная лопатка, что-то вроде регулируемого соплового аппарата? Ну так такие детали и раньше делались методом порошковой металлургии (или как это неправильно называют в популярной литературе - из керамики), так что с точки зрения технологии мало что изменилось. Все равно она подвергается спеканию и после спекания мало отличается от прессованной. В принципе, одну или несколько штук делать выгодно - не нужна дорогая прессформа - но таких деталей в самолете раз-два, и обчелся.

Date: 2015-04-21 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Пилоты ладно, интересен вопрос с пассажирами-добровольцами =)

Date: 2015-04-21 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Тут еще надо понимать, что при квалификации КИ вопрос о материале и технологии стоит отдельно. У нас им занимается ВИАМ, у них что то аналогичное наверняка есть.

Сложно говорить о свойствах материала после 3D принтера, поскольку материала нет, а есть набор компонентов. Это как композит. Значит, и подход к деталям из-под принтера как к композитам - сертифицируется наверное не материал, а набор материалов плюс вся технология (инструмент, процесс, контроль и т.д.)?!

Date: 2015-04-21 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Почему у композитов не сертифицируется материал? Сертифицируется как отдельно волокна и матрица, так и монослой, далее со всеми остановками от производителя волокна и матрицы черех цех сборки к технику, который ремонтирует повреждённый борт самолета ударенный телетрапом. Давлеют незримо FAA всегда.


Распечатанные детали, подозреваю, сертифицироваться будут детали на основе прочностных испытаний образцов из каждой партии. Такой метод проходит вполне, если деталь несиловая и на испытаниях она выдержала нагрузку десятикратно (не строго, этот параметр - из опыта работы) превышающую расчетную.

Date: 2015-04-21 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] fiberline.livejournal.com
Почему я не вижу главного? Насколько данный процесс дешевле и быстрее традиционного? :)

Date: 2015-04-21 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] nailer-rus.livejournal.com
Судя по картрнке по ссылке и разъемам, это какой-то датчик.

Date: 2015-04-21 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Полезное общение. Про промышленные композиты я мало чего знаю (только как авиамоделист), и наш самолет - металлический. Однако, коллеги из одного волжского города просят помощи в сертификации композитного самолета. Так что полезная информация от вас, спасибо! ))) Ну а мимо ВИАМа и ЦАГИ-Прочность мы не пройдем, однозначно, будь то металл или композит.

Десятикратный запас прочности сводит на нет все преимущества. Только если действительно деталь совсем не силовая, и толщины все равно назначаются конструктивно, из технологических (меньше металл не льется) или эксплуатационных соображений (чтоб от прикосновения не сломалась).

Date: 2015-04-21 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Совсем не силовая. В моем случае это были пластиковые крепежные элементы для проводки.
Сертифицированной зависимости допустимой силы на отрыв от размера контактной площадки и марки применяемого клея не было, были таблицы прилагавшиеся к конкретной партии крепежа, в память врезалось - у меня сила была 10 фунтов, крепёж держал больше 100.

По теме бюрократии у буржуев вот писал у себя:
http://fox511.livejournal.com/114141.html

Печать для чего делают - чтобы техпроцесс удешевить, следовательно - себестоимость. Если напечатаная деталь имеет такую же прочность и не тяжелее - уже хорошо.
Прошлый проект был такой - сборные нервюры на семействе 777 меняли на цельнофрезерованные, мы считали их на прочность. Важно было сделать просто не тяжелее сборных.
Сделали, неидеально, конкретно моя нервюра потолстела, но за счет похудевших других вес новых деталей не увеличился. А вот экономия в производстве составила ~$250000 с каждого самолета

Date: 2015-04-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Интересно, что как они его делали - спекали послойно?

В оригинале ничего о технологии не сказано, только что высокотемпературный датчик в компрессоре.

Date: 2015-04-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Судя по тексту это высокотемпературный датчик какого-то компрессора.

Date: 2015-04-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] alex-ak.livejournal.com
Датчик температуры, точнее защитный чехол для него. Глубоко третьестепенная деталь, от которой требуется одно - не разрушиться в воздушном потоке. Никаких других нагрузок на нее нет, она стоит всегда по потоку.
А я сначала не заметил разъемы и подумал, что это ниппели для подвода охлаждающей жидкости - откуда и возникло предположение про лопатку.

Date: 2015-04-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com
Да тут по форме очевидно. Хитровыгнуютую физдюлинку , да ещё наверняка со сложной внутренней формой выполнили за один заход, пусть и весьма длительный. Наверняка для начала выбрали самую выгодную в этом плане...

Date: 2015-04-21 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] chuv-engineer.livejournal.com
Конечно же успех винтом есть. Развивается технология, но рентабельно ли производить это на 3d принтере?! Сомневаюсь..

Date: 2015-04-21 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] 13lad.livejournal.com
"Несиловая деталь" - читаю это в комментах
"Несиловых" деталей не бывает. Любая деталь испытывает нагрузки и иные внешние воздействия и обязана им противостоять. Требования по прочности предъявляются всем деталям и узлам без исключения, просто всем -разные.

А для деталей авиадвигателя есть ещё одна важнейшая компонента - температурная. Прочность детали д. б. обеспечена во всём диапазоне её рабочих температур, а также на вероятных запредельных режимах эксплуатации.

.

Date: 2015-04-21 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] qimip.livejournal.com
"кронштейны узлов навески элерона или двигателя" -- эммм, не могли бы вы прислать чертёжик и нагрузки
потренироваться, так сказать, на кошках

Date: 2015-04-21 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Не мог бы. Не владею ни тем ни другим

Date: 2015-04-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
"не разрушиться в воздушном потоке" - третьестепенная задача для детали в канале двигателя?! Пошутили?!

Если даже и нагрузки на нее не велики, то насколько известно мне, в двигателе всегда есть какие то пульсации давлений, с которыми двигателисты борются. Пульсации - это конечно не знакопеременные нагрузки, но все равно не хорошо.
Да и нагрузки не слабые, думаю. Ро Вэ Квадрат Пополам никто еще не отменял. И Ро там будет хорошее (за счет давления и температуры), и Вэ приличное.

Есть у кого нибудь цифры по какому нибудь ТРДД?! Можно прикинуть...
Edited Date: 2015-04-21 07:29 am (UTC)

Date: 2015-04-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] izvne.livejournal.com
ну момент риска всегда есть. но скорее всего как раз кто не сможет или не успеет сделать такое производство рентабельным, тот окажется за бортом.

Date: 2015-04-21 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] paganos.livejournal.com
>the T25 housing is made of a fine powder of cobalt-chrome alloy. This is spread out in a flat layer and a laser or electron beam fuses a section of the CAD plan in it

Date: 2015-04-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kyodza.livejournal.com
Хрена се - экономия 250 к$! В СССР была премия за экономию веса - 1 г = 1 руб (ОКБ Микояна). Вам что нибудь перепало?! Или это коллективный был труд? А у нас самолет наоборот из множества сварных кусочков состоит.

Если с Евгением Новаком знакомы, то он расскажет про летающий музыкальный инструмент...
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 22nd, 2026 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios