Солнечная Германия

[krazzzer.livejournal.com]

Оригинал взят у krazzzer в Солнечная Германия

В Германии 9 июня произошло малозаметное событие.
В этот день солнечные электростанции выработали 50.4% всей электроэнергии страны.

Конечно, это постоянно не происходит. 8 июня Германия праздновала католический День Святого Духа и поэтому на следующий день не очень и работали, потребление электроэнергии было низким.
Ну и день выпал солнечным. Минимум пришелся на максимум и получилось больше половины.

Однако - Германия это даже не Италия, солнца там не сильно много.
И во всем мире выработка электроэнергии фотовольтаикой - 0.2%
И Германии вложила гигантские субсидии в солнечные батареи и как результат - рядовые граждане стали покупать солнечные батареи и устанавливать на свои дома.



То есть: в стране, где солнечного ресурса не так много, 90% энергии от солнечных батарей получают от установленных на крышах домов элементов. И в какой-то день этого хватило, чтобы покрыть более 50% потребностей страны в электричестве.
В солнечный день рядовые граждане не берут энергию от сети, а, наоборот, вливают ее туда. Счетчики крутятся в обратном направлении.

Получается, что не надо ни яркого солнца, ни огромных полей, заставленных солнечными электростанциями. Просто нужно на каждую крышу поставить солнечную батарею - и стране хватит.

И я еще не рассказываю про проблемы с технической стороны. А их немало - батареи дорогие, а КПД у них низкий. Кроме того эту энергию нужно где-то хранить чтобы ночью использовать. А так как батареи дорогие, то их ставят только обеспеченные, а бедняки платят по полной.

Но все эти проблемы - решаемые. И в решение этих проблем сейчас вливаются десятки миллионов долларов. Раз в месяц можно найти статьи про (возможно) прорывные технологии. И рано или поздно это ружье выстрелит.

Будет ли такое электричество дешевле? Поначалу точно нет. А со временем будет стоить копейки.


P.S. Кое-что про КПД. Когда КПД обычных солнечных батарей превысит 50%, то они на ощупь будут оставаться холодными даже на самом ярком солнце. Нагреваться будут только сдохшие батареи. Мастер-ремонтник будет ходить с тепловизором.

P.P.S. Не стоит беспокоиться о том, что закончится нефть. Напоминаю, что каменный век закончился не потому, что закончились камни...

Comments

[roman4238.livejournal.com]

С солнечными панелями не так все хорошо. Кроме плюсов у них полно минусов. Солнечная энергетика в Германии на мой диванный взгляд это 30% пользы и 70 % популизма.

[azat-qirim.livejournal.com]

Ветряки можно ставить) Крым сам себя ветряками мог бы обеспечить.

[krazzzer.livejournal.com]

Пока солнечные батареи стоят как сейчас - да, можно ставить ветряки.
Но у ветряков нет ресурсов к уменьшению цены, а у фотовольтаики все только начинается.

[rusec.livejournal.com]

Стоимость что фото, что ветро на 90% - это стоимость хранения энергии вечером/в безветренную погоду.
В Германии вечерами работают обычные станции. На все 100%.
Солнечные там не нужны, это всё чистая политика, инженерного смысла не имеет. Если их все выключить, энергии меньше не станет - обычных хватает даже на вечерний пик, тем более хватит днём. Как только их перестанут дотировать - сразу перестанут и покупать, при этом цена электричества снизится.
Есле же тепловые и гидро станции не использовать, то что ветро-, что солнечно - стоят одинаково безумно дорого. Потому как аккумуляторы дорогие и менять их надо часто.
В Тесла хорошо придумали - использовать для станций списанные аккумы от автомобилей. Пусть у них осталось половина ёмкости - на земле можно и два поставить. Зато бесплатно.

[ubpskh.livejournal.com]

Тепловая станция, когда она не работает днем, не жжет газ. Потребление газа снижается, снижается цена на него. Снижается и цена на электроэнергию по дневному тарифу. А раз газ дешевле -- то и по вечернем/ночному тоже...

Вопрос только в том, когда электроэнергия, полученная от солнечных панелей, станет дешевле обычной. Ответ -- в принципе, уже, если вести речь о солнечных регионах вроде Калифорнии. В ближайшее десятилетие это станет повсеместным

[bad-cmpany.livejournal.com]

А какая проблема использовать ГЭС в пиковую нагрузку, а не в пик- останавливать?

[nemez-06.livejournal.com]

В Германии уже заканчивается. Пока государство доплачивало всё было прекрасно. Как прекратили и всё накрылось медным тазом. Расчётная окупаемасть в частном доме 10 лет. За это время КПД панелей падает практически в ноль. В результате Меркель свалила затраты на народ, а сама собрала прибыль.

[onanyzmus.livejournal.com]

У ветряков вроде меньше выработка электроэнергии на занимаемую площадь, так что они плохо подходят при высокой плотности населения.

Аргумент из этой замечательной презентации:

http://www.ted.com/talks/david_mackay_a_reality_check_on_renewables

Там указано 2,5 Вт/м² для ветряков, 5 Вт/м² для дешёвых солнечных панелей, и 20 Вт/м² для солнечных электростанций. А потребление в Германии указано 1,25 Вт/м², то есть буквально пол страны пришлось бы застроить ветряками.

Может, конечно, там что-то неправильно указано или уже устарело...

[rusec.livejournal.com]

Ветряки можно ставить на шельфе, подвешивать на аэростатах, закапывать под землю
Проблема не в том, проблема куда девать энергию когда дует и откуда брать когда нет. Пока нет разумных технологий аккумулирования электричества - не взлетит. А как появятся - проще накрыть панелями сахару и возить аккумуляторы по железной дороге.

[melted-down.livejournal.com]

Где-то проскакивала даже оценка, какую часть площади Сахары надо закрыть панелями при их современном КПД - чтоб на всех хватило. Совсем небольшую, ЧСХ :)

[arachanski.livejournal.com]

15Вт/м² для солнечных панелей в Германии. Потребление 1,5Вт/м²

[deniz22.livejournal.com]

Странно , но физика говорит про 16 Вт/кв.м. при 4 м/с. и 80 при 6.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

И еще на 50% политика, и на другие 50% - получение энергетической независимости
Европа всеми силами старается отвязаться от углеводородного индекса.

[zloradskij.livejournal.com]

Если бы это было так, немцы не закрывали бы свои АЭС.

[sviatoy-duhh.livejournal.com]

а это параллельный, и уже чуть устаревший тренд.
уменьшению доли атомной энергии в балансе поспособствовали зеленые.
и да, ядерное топливо в ближайшей перспективе также является товаром ограниченного предложения.

[meks65.livejournal.com]

В Германии для закрытия АЭС есть 2 основания:
1. Невозможность быстро выходить на мощность и быстро ее снижать, а по закону АЭС обязаны покрывать только то, что недодают зеленые источники;
2. Ограниченность предложения топлива для АЭС. После завершения ВОУ-НОУ топлива для станций стало не хватать.
В результате генерация электричества на АЭС становится дико невыгодной.

[vlkamov.livejournal.com]

Плюсы и минусы - надо думать числа.
Уже не сложно увидеть, что возражают против солнечных батарей люди, либо прямо заинтерсованные в сохранении статус кво, либо идиоты слепо верящие пропаганде.
И в их в рассуждениях "минусы" никогда не находят численного выражения. гооворят что они есть, а так ли уж они велики, чтобы о них говорить - тишина.

Даже пресловутая дороговизна, которая имела озвученным хоть какое-то численное значение, и то его потеряла, в последний раз пришлось даже искать самому - цены снижаются. И нашел, что в розничной продаже солнечная батарея пока (или уже) в три раза дороже, чем строительство угольной электростанции.

А про полно минусов - мерзкая, проплаченная, тупая и устаревшая ложь.

[meks65.livejournal.com]

Для опровержения проплаченной тупой и мерзкой лжи желаю вам безветренного зимнего вечера :)

[vlkamov.livejournal.com]

Хороший пример типового жульничества (см. Чучело (логическая уловка) — Википедия)

В действительности сосуществуют несколько способов генерации и накопления электроэнергии (ГЭС, АЭС. ТЭС и др.) в том числе и для резервирования. Однако, чтобы "продемонстрировать", предлагается отказаться от резервирования.

Идиоты так увлечены своим идиотством, что забыывают о том, что в реале масса народу в безветренный зимний вечер обходятся вовсе без солнечных батарей и даже без центрального отопления. Некоторые пользуются котлами на жидком и твердом топливе, а я просто подбрасываю в печку пару полешек.

[Пызя Брдм (from livejournal.com)]

Зачем же зимнего?

http://www.meteoprog.ua/ru/news/47804/

[Пызя Брдм (from livejournal.com)]

Списочек прокомментируете?

1. Solar trust of America http://www.kccllc.net/SolarTrustofAmerica
2. Solyndra http://www.huffingtonpost.com/tag/solyndra-bankruptcy/
3. Solar millennium http://www.bloomberg.com/news/2012-04-02/solar-millennium-s-u-s-units-file-for-bankruptcy-protection-1-.html
4. Q-cells http://www.bbc.com/news/business-17587830
5. Evasol http://www.infofaillite.fr/en/bankruptcy/576477/evasol.aspx
6. Photowatt http://www.rechargenews.com/solar/article1294285.ece
7. и т.д.

[vlkamov.livejournal.com]

Замтетье, что я таки показал Числа. А вы - только обилие ссылок.

[Пызя Брдм (from livejournal.com)]

http://www.eia.gov/forecasts/capitalcost/

http://www.eia.gov/forecasts/capitalcost/xls/table2.xls динамика цен на 2010-2013 года.

Источник - госструктура США.

Изучате, комментируйте.

[teoretik-01.livejournal.com]

Таки да. Да ещё и с элементами кидалова. За богатеньких буратин платит простой народ - первый раз за счёт того, что часть затрат на установку батарей компенсируется напрямую из бюджета, а второй - под предлогом того, что эта энергия дороже, подняли цену на нормальную. Если бы описанное событие действительно имело место, об этом говорили бы даже из выключенного утюга, потому что немецкая пресса насквозь гринписьнутая и толерасская.

[roman4238.livejournal.com]

Есть данные по Украине, по широте места и кол-ву солнечных дней вполне можно сравнивать с Германией.

Фактическая работа украинских солнечных электростанций на сеть около 1100..1300 часов/год. Установленный мегаватт мощности 1,7 млн. евро. Для Хмельницкой АЭС 1,90 млн. евро за мегаватт. Но есть ньюанс, солнечные панели дают электричество не круглый год, а лишь малую часть года, а АЭС постоянно (8500часов). Получается солнечный мегаватт дороже атомного в пять-шесть раз.

Солнечные панели хороши если они работают дома на нагрев воды или что-то подобное. В Германии они отдают эл-гию в сеть, и из-за этого кол-во аварий в сети увеличивается в геометрической прогрессии из года в год. Дополнительно необходимо регулировать выработку электоэнергии на АЭС и ТЭС и т.д.

Откуда брать энергию ночью, и в плохую погоду, как аккумулировать, если использовать аккумуляторы, то они стоят дорого, и при производстве и утилизации так же наносят ущерб экологии.Солнечные панели подключенные к общей сети есть зло.