[identity profile] krazzzer.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] krazzzer в Солнечная Германия
В Германии 9 июня произошло малозаметное событие.
В этот день солнечные электростанции выработали 50.4% всей электроэнергии страны.

Конечно, это постоянно не происходит. 8 июня Германия праздновала католический День Святого Духа и поэтому на следующий день не очень и работали, потребление электроэнергии было низким.
Ну и день выпал солнечным. Минимум пришелся на максимум и получилось больше половины.

Однако - Германия это даже не Италия, солнца там не сильно много.
И во всем мире выработка электроэнергии фотовольтаикой - 0.2%
И Германии вложила гигантские субсидии в солнечные батареи и как результат - рядовые граждане стали покупать солнечные батареи и устанавливать на свои дома.

sun_bat_01

То есть: в стране, где солнечного ресурса не так много, 90% энергии от солнечных батарей получают от установленных на крышах домов элементов. И в какой-то день этого хватило, чтобы покрыть более 50% потребностей страны в электричестве.
В солнечный день рядовые граждане не берут энергию от сети, а, наоборот, вливают ее туда. Счетчики крутятся в обратном направлении.

Получается, что не надо ни яркого солнца, ни огромных полей, заставленных солнечными электростанциями. Просто нужно на каждую крышу поставить солнечную батарею - и стране хватит.

И я еще не рассказываю про проблемы с технической стороны. А их немало - батареи дорогие, а КПД у них низкий. Кроме того эту энергию нужно где-то хранить чтобы ночью использовать. А так как батареи дорогие, то их ставят только обеспеченные, а бедняки платят по полной.

Но все эти проблемы - решаемые. И в решение этих проблем сейчас вливаются десятки миллионов долларов. Раз в месяц можно найти статьи про (возможно) прорывные технологии. И рано или поздно это ружье выстрелит.

Будет ли такое электричество дешевле? Поначалу точно нет. А со временем будет стоить копейки.


P.S. Кое-что про КПД. Когда КПД обычных солнечных батарей превысит 50%, то они на ощупь будут оставаться холодными даже на самом ярком солнце. Нагреваться будут только сдохшие батареи. Мастер-ремонтник будет ходить с тепловизором.

P.P.S. Не стоит беспокоиться о том, что закончится нефть. Напоминаю, что каменный век закончился не потому, что закончились камни...

Date: 2014-07-01 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Тепловая станция, когда она не работает днем, не жжет газ. Потребление газа снижается, снижается цена на него. Снижается и цена на электроэнергию по дневному тарифу. А раз газ дешевле -- то и по вечернем/ночному тоже...

Вопрос только в том, когда электроэнергия, полученная от солнечных панелей, станет дешевле обычной. Ответ -- в принципе, уже, если вести речь о солнечных регионах вроде Калифорнии. В ближайшее десятилетие это станет повсеместным


Date: 2014-07-01 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
Тепловая станция, когда она не работает днём, не рентабельна для производителя энергии. Дешевле станцию закрыть, чем её каждый раз включать-выключать. Что и происходит со многими электростанциями. У нас уже планируют в следующем году закрывать, только котельные маленькие установят исключительно для отопления. А до этого побочное тепло от генерации электроэнергии использовалось для обогрева домов.

Date: 2014-07-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Всё это -- вопрос тарифов и адаптации структуры экономики и образа жизни

Если вечером электричество будет негде взять кроме как на нерентабельных ТЭЦ, просто поднимется вечерний тариф, будет постепенно снижаться потребление вечером, наращиваться днём. Это же все взаимосвязано.



Date: 2014-07-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
Где вы будете брать недостающее электричество вечером, если тепловые электростанции позакрывают нафиг?

Date: 2014-07-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
С какой стати их будут закрывать? Всё регулируется тарифами. Добавят копеечку - все будет работать. В долгосрочной перспективе снизится спрос на углеводороды -> упадут цены на топливо -> снизится тариф при той-же рентабельности.

Следите за руками:
газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов

распределительные сети добавляют свой процент -- выходит минимум 400, а то и больше

итого 40 центов за куб газа

1 куб газа ~= 10 кВт*ч

итого 4 цента за кВт*ч энергии, выделяемой при сгорании газа

КПД убогой ТЭС -- порядка 40%, итого стоимость газа в одном кВт*ч электроэнергии -- порядка 10 центов
КПД очень хорошей ТЭС -- до 60%, итого 6,7 цента при идеальном раскладе стоит только газ

а электроэнергия для промышленных предприятий обходится в 12-13 центов за кВт*ч, и сюда уже входит всё: амортизация, зарплаты, стоимость услуг сетей, прибыль...

вывод? Основная составляющая в стоимости электроэнергии -- это газ. Отнимаем услуги сетей, получаем, что на долю амортизации оборудования ТЭС и зарплат её работников придутся слёзы.

А что нестабильный режим работы -- так это судьба у них такая. Любая ТЭС ночью работает на самом минимуме, утром выходит на мощность, день и вечер пашет, а дальше опять ночь. Ну а так будут работать только вечером, и только несколько месяцев в году еще и по утрам. Как это повлияет на ресурс? Думаю, он еще и повысится (если измерять в годах, а не в киловатт-часах)
Edited Date: 2014-07-01 10:31 am (UTC)

Date: 2014-07-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
"С какой стати их будут закрывать?"
Дык, закрывают уже! Буквально в следующем году закрывают нашу ТЭЦ Staudinger. EON ведёт полемику с правительством о субсидировании таких станций либо продавливает значительное повышение тарифов, как вы и говорите. Но как только тарифы повысятся, полетят шапки в правительстве, поэтому все остаются при своём мнении. А станции закрываются, это не я придумал, такова реальность.

Date: 2014-07-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nero-schwarz.livejournal.com
Вот вам пруф:
deutsche-wirtschafts-nachrichten. de/ 2013/12/20/e-on-schliesst-kraftwerke-strom-in-nrw-wird-knapp/

Т.е. это не только в нашем городке так, а по всей Германии. Если не сильны в немецком, коротко о чём говорится в статье:
EON закрывает нерентабельные ТЭЦ на газе и угле, стабильная поставка электриичества в земле Северный-Рейн-Вестфалия поставлена под угрозу. Основной причиной закрытия называется бурно развивающийся рынок экологически чистого электричества. Цены за мегаватт-час упали с 2010 года с 60 до 38 евро.

Date: 2014-07-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
О, наконец-то циферки пошли. Люблю циферки.
Значит, чтоб сэкономить на газе 7 центов правительство Германии покупает электричество у панелевладельцев по 50 центов. Торжество свободного рынка. Зато закрыли Страшный Атом.

Date: 2014-07-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy medyanin (from livejournal.com)
Несколько неверные расчеты. Надо учитывать что магистральный газ подается под давлением 11,8 МПа, а предприятия потребляют 0,8 - 1,6 МПа (в зависимости от марки котлов). В среднем 1,2 МПа, в газовой плите давление 0,003 МПа. Расчеты с предприятиями ведутся, как правило за "рабочий объем", согласно ГОСТ 2939, исходя из условного давления 0,1 МПа. Думаю, что давление газа за 300 долларов, гораздо больше потребительского. Вероятно те же 11,8 и берут, но применяют только при межгосударственных расчетах. Наценка распределительных сетей и операторов намного выше. Это, кстати, одна из причин почему все так любят трубопроводный газ))

Date: 2014-07-01 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
Помимо стоимости газа/угля, есть ещё стоимость самой станции. И она достаточно велика. В настоящее время эти деньги вложены, а используются только ночами, днём простаивают. Плюс постоянные изменения режима здоровья технике не добавляют. Плюс весь персонал сидит на месте, ждёт, вдруг облачко солнце закроет. А зарплаты в Германии не маленькие. Там газ - даже не половина затрат, а все остальные в лучшем случае сохраняются, а то и увеличиваются, при снижении выработки.
Короче, вся эта фотовольтаика в тех условиях - чистое вредительство. Ну, добились, что электричество стало в разы дороже и нестабильнее, молодцы, чё.

Date: 2014-07-01 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Рискну дать положительный пример :)
У нас в Австралии летом нет вечернего пика, зато есть дневной - кондиционеры. И вот солнечные батареи, которые как раз работают днем, нехило сгладили потребление на кондиционеры, местами даже полностью компенсировали.

Date: 2014-07-01 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] rusec.livejournal.com
речь про Германию.
А так и я могу кучу примеров придумать.
Каждому овощу - свой фрукт.

Date: 2014-07-01 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
В германии нет промышленности?

Date: 2014-07-01 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
уже выше писал...


Следите за руками:
газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов

распределительные сети добавляют свой процент -- выходит минимум 400, а то и больше

итого 40 центов за куб газа

1 куб газа ~= 10 кВт*ч

итого 4 цента за кВт*ч энергии, выделяемой при сгорании газа

КПД убогой ТЭС -- порядка 40%, итого стоимость газа в одном кВт*ч -- порядка 10 центов
КПД очень хорошей ТЭС -- до 60%, итого 6,7 цента при идеальном раскладе стоит только газ

электроэнергия для промышленных предприятий обходится в 12-13 центов за кВт*ч, и сюда уже входит всё: амортизация, зарплаты, стоимость услуг сетей, прибыль...

вывод? Не надо рассказывать сказки ))

Что до изменения режимов работы -- любая ТЭС в течении суток меняет режим работы, для этого их и ставят. В любом случае ночью она работает на минимуме -- ну будет в хорошую погоду выходить на максимум не утром, а ближе к вечеру. Это как-то повлияет на ресурс оборудования?

Date: 2014-07-15 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com
>газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов
Откуда это в Германии газ по 300 долларов за 1000 кубов?

Date: 2014-07-17 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
ну, кругом-бегом может быть он и дороже, но не намного - судя по тому, что восточная Европа перепродает газпромовский газ Украине долларов по 350, причем явно себе не в убыток

в любом случае, эти расчеты сделаны с применением методологии "пол-палец-потолок с поправкой на ветер, округлим, пожалуй, мы 6 до 10, так считать проще" и лишних 100 долларов в цене большой погоды не сделают

Date: 2014-07-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
ага-ага, расскажите о дешевой энергии немецкому обывателю, который теперь платит на 7 центов за киловатт.ч больше в пользу "возобновляемых источников"

Date: 2014-07-01 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
пока доля EEG только растёт. В общем, блажен, кто верует.

Date: 2014-07-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] bayer-a.livejournal.com
Поставь себе панели на крышу и получай эти пресловутые 7 евроцентов. В цену многих услуг и товаров заложены консолидированные налоги и доплаты, за то, что ты опосредственно не получаешь.
С другой стороны, какая разница обывателю, если завтра срежут эти 7 евроцентов "за солнце", но добавят 7 центов на строительство новой газовой электростанции?

Date: 2014-07-01 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
разница в том, что расходы на амортизацию существующих мощностей уже были заложены в стоимость киловатта. Теперь же стоит задача остановить существующие мощности раньше срока и дополнительно построить новые, более дорогие.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 23rd, 2026 03:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios