Солнечная Германия

[krazzzer.livejournal.com]

Оригинал взят у krazzzer в Солнечная Германия

В Германии 9 июня произошло малозаметное событие.
В этот день солнечные электростанции выработали 50.4% всей электроэнергии страны.

Конечно, это постоянно не происходит. 8 июня Германия праздновала католический День Святого Духа и поэтому на следующий день не очень и работали, потребление электроэнергии было низким.
Ну и день выпал солнечным. Минимум пришелся на максимум и получилось больше половины.

Однако - Германия это даже не Италия, солнца там не сильно много.
И во всем мире выработка электроэнергии фотовольтаикой - 0.2%
И Германии вложила гигантские субсидии в солнечные батареи и как результат - рядовые граждане стали покупать солнечные батареи и устанавливать на свои дома.



То есть: в стране, где солнечного ресурса не так много, 90% энергии от солнечных батарей получают от установленных на крышах домов элементов. И в какой-то день этого хватило, чтобы покрыть более 50% потребностей страны в электричестве.
В солнечный день рядовые граждане не берут энергию от сети, а, наоборот, вливают ее туда. Счетчики крутятся в обратном направлении.

Получается, что не надо ни яркого солнца, ни огромных полей, заставленных солнечными электростанциями. Просто нужно на каждую крышу поставить солнечную батарею - и стране хватит.

И я еще не рассказываю про проблемы с технической стороны. А их немало - батареи дорогие, а КПД у них низкий. Кроме того эту энергию нужно где-то хранить чтобы ночью использовать. А так как батареи дорогие, то их ставят только обеспеченные, а бедняки платят по полной.

Но все эти проблемы - решаемые. И в решение этих проблем сейчас вливаются десятки миллионов долларов. Раз в месяц можно найти статьи про (возможно) прорывные технологии. И рано или поздно это ружье выстрелит.

Будет ли такое электричество дешевле? Поначалу точно нет. А со временем будет стоить копейки.


P.S. Кое-что про КПД. Когда КПД обычных солнечных батарей превысит 50%, то они на ощупь будут оставаться холодными даже на самом ярком солнце. Нагреваться будут только сдохшие батареи. Мастер-ремонтник будет ходить с тепловизором.

P.P.S. Не стоит беспокоиться о том, что закончится нефть. Напоминаю, что каменный век закончился не потому, что закончились камни...

Comments

[rusec.livejournal.com]

Стоимость что фото, что ветро на 90% - это стоимость хранения энергии вечером/в безветренную погоду.
В Германии вечерами работают обычные станции. На все 100%.
Солнечные там не нужны, это всё чистая политика, инженерного смысла не имеет. Если их все выключить, энергии меньше не станет - обычных хватает даже на вечерний пик, тем более хватит днём. Как только их перестанут дотировать - сразу перестанут и покупать, при этом цена электричества снизится.
Есле же тепловые и гидро станции не использовать, то что ветро-, что солнечно - стоят одинаково безумно дорого. Потому как аккумуляторы дорогие и менять их надо часто.
В Тесла хорошо придумали - использовать для станций списанные аккумы от автомобилей. Пусть у них осталось половина ёмкости - на земле можно и два поставить. Зато бесплатно.

[ubpskh.livejournal.com]

Тепловая станция, когда она не работает днем, не жжет газ. Потребление газа снижается, снижается цена на него. Снижается и цена на электроэнергию по дневному тарифу. А раз газ дешевле -- то и по вечернем/ночному тоже...

Вопрос только в том, когда электроэнергия, полученная от солнечных панелей, станет дешевле обычной. Ответ -- в принципе, уже, если вести речь о солнечных регионах вроде Калифорнии. В ближайшее десятилетие это станет повсеместным

[nero-schwarz.livejournal.com]

Тепловая станция, когда она не работает днём, не рентабельна для производителя энергии. Дешевле станцию закрыть, чем её каждый раз включать-выключать. Что и происходит со многими электростанциями. У нас уже планируют в следующем году закрывать, только котельные маленькие установят исключительно для отопления. А до этого побочное тепло от генерации электроэнергии использовалось для обогрева домов.

[ubpskh.livejournal.com]

Всё это -- вопрос тарифов и адаптации структуры экономики и образа жизни

Если вечером электричество будет негде взять кроме как на нерентабельных ТЭЦ, просто поднимется вечерний тариф, будет постепенно снижаться потребление вечером, наращиваться днём. Это же все взаимосвязано.

[nero-schwarz.livejournal.com]

Где вы будете брать недостающее электричество вечером, если тепловые электростанции позакрывают нафиг?

[ubpskh.livejournal.com]

С какой стати их будут закрывать? Всё регулируется тарифами. Добавят копеечку - все будет работать. В долгосрочной перспективе снизится спрос на углеводороды -> упадут цены на топливо -> снизится тариф при той-же рентабельности.

Следите за руками:
газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов

распределительные сети добавляют свой процент -- выходит минимум 400, а то и больше

итого 40 центов за куб газа

1 куб газа ~= 10 кВт*ч

итого 4 цента за кВт*ч энергии, выделяемой при сгорании газа

КПД убогой ТЭС -- порядка 40%, итого стоимость газа в одном кВт*ч электроэнергии -- порядка 10 центов
КПД очень хорошей ТЭС -- до 60%, итого 6,7 цента при идеальном раскладе стоит только газ

а электроэнергия для промышленных предприятий обходится в 12-13 центов за кВт*ч, и сюда уже входит всё: амортизация, зарплаты, стоимость услуг сетей, прибыль...

вывод? Основная составляющая в стоимости электроэнергии -- это газ. Отнимаем услуги сетей, получаем, что на долю амортизации оборудования ТЭС и зарплат её работников придутся слёзы.

А что нестабильный режим работы -- так это судьба у них такая. Любая ТЭС ночью работает на самом минимуме, утром выходит на мощность, день и вечер пашет, а дальше опять ночь. Ну а так будут работать только вечером, и только несколько месяцев в году еще и по утрам. Как это повлияет на ресурс? Думаю, он еще и повысится (если измерять в годах, а не в киловатт-часах)

[rusec.livejournal.com]

Помимо стоимости газа/угля, есть ещё стоимость самой станции. И она достаточно велика. В настоящее время эти деньги вложены, а используются только ночами, днём простаивают. Плюс постоянные изменения режима здоровья технике не добавляют. Плюс весь персонал сидит на месте, ждёт, вдруг облачко солнце закроет. А зарплаты в Германии не маленькие. Там газ - даже не половина затрат, а все остальные в лучшем случае сохраняются, а то и увеличиваются, при снижении выработки.
Короче, вся эта фотовольтаика в тех условиях - чистое вредительство. Ну, добились, что электричество стало в разы дороже и нестабильнее, молодцы, чё.

[melted-down.livejournal.com]

Рискну дать положительный пример :)
У нас в Австралии летом нет вечернего пика, зато есть дневной - кондиционеры. И вот солнечные батареи, которые как раз работают днем, нехило сгладили потребление на кондиционеры, местами даже полностью компенсировали.

[rusec.livejournal.com]

речь про Германию.
А так и я могу кучу примеров придумать.
Каждому овощу - свой фрукт.

[ubpskh.livejournal.com]

В германии нет промышленности?

[ubpskh.livejournal.com]

уже выше писал...


Следите за руками:
газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов

распределительные сети добавляют свой процент -- выходит минимум 400, а то и больше

итого 40 центов за куб газа

1 куб газа ~= 10 кВт*ч

итого 4 цента за кВт*ч энергии, выделяемой при сгорании газа

КПД убогой ТЭС -- порядка 40%, итого стоимость газа в одном кВт*ч -- порядка 10 центов
КПД очень хорошей ТЭС -- до 60%, итого 6,7 цента при идеальном раскладе стоит только газ

электроэнергия для промышленных предприятий обходится в 12-13 центов за кВт*ч, и сюда уже входит всё: амортизация, зарплаты, стоимость услуг сетей, прибыль...

вывод? Не надо рассказывать сказки ))

Что до изменения режимов работы -- любая ТЭС в течении суток меняет режим работы, для этого их и ставят. В любом случае ночью она работает на минимуме -- ну будет в хорошую погоду выходить на максимум не утром, а ближе к вечеру. Это как-то повлияет на ресурс оборудования?

[ailuropoda-m.livejournal.com]

>газ стоит порядка 300 долларов за 1000 кубов
Откуда это в Германии газ по 300 долларов за 1000 кубов?

[ubpskh.livejournal.com]

ну, кругом-бегом может быть он и дороже, но не намного - судя по тому, что восточная Европа перепродает газпромовский газ Украине долларов по 350, причем явно себе не в убыток

в любом случае, эти расчеты сделаны с применением методологии "пол-палец-потолок с поправкой на ветер, округлим, пожалуй, мы 6 до 10, так считать проще" и лишних 100 долларов в цене большой погоды не сделают

[igor-schwab.livejournal.com]

ага-ага, расскажите о дешевой энергии немецкому обывателю, который теперь платит на 7 центов за киловатт.ч больше в пользу "возобновляемых источников"

[krazzzer.livejournal.com]

В том-то и прикол, что это временно. Технологии на месте не стоят и видно к чему все идет.

[igor-schwab.livejournal.com]

пока доля EEG только растёт. В общем, блажен, кто верует.

[bayer-a.livejournal.com]

Поставь себе панели на крышу и получай эти пресловутые 7 евроцентов. В цену многих услуг и товаров заложены консолидированные налоги и доплаты, за то, что ты опосредственно не получаешь.
С другой стороны, какая разница обывателю, если завтра срежут эти 7 евроцентов "за солнце", но добавят 7 центов на строительство новой газовой электростанции?

[igor-schwab.livejournal.com]

разница в том, что расходы на амортизацию существующих мощностей уже были заложены в стоимость киловатта. Теперь же стоит задача остановить существующие мощности раньше срока и дополнительно построить новые, более дорогие.

[bad-cmpany.livejournal.com]

А какая проблема использовать ГЭС в пиковую нагрузку, а не в пик- останавливать?

[rusec.livejournal.com]

1. Повышенный износ оборудования. Не любит оно переходных режимов.
2. Экономическая бессмысленность.
Предположим, нам нужно в вечернем пике 1 гигаватт.
Вариант первый: строим ГЭС на 1Г и гоняем круглосуточно.
Вариант второй: строим ГЭС на 1Г + строим фотовольтаики на 1Г и ГЭС днём выключаем, если солнечная погода, или нет, если пасмурно, добавляя веселья диспетчерам.
Какой вариант вам кажется дешевле и почему?

Упрощая, X + Y > X. При любом Y, в смысле при любой цене панелей.

[bad-cmpany.livejournal.com]

Вариант первый- это если воды хватает на полное обеспечение электроэнергией. А если нет? Днем когда фотовольтаики работают, уровень водохранилища повышается, а вечером ГЭС работает на полную.

[rusec.livejournal.com]

Вариант.
Непонятно только, зачем ставили станцию мощнее, чем для неё есть воды. Изначально где-то ошиблись. Нетипично.

[roquefort-tln.livejournal.com]

если 1Г на вечернем пике, то днем в любом случае эта гэс будет работать на каком-то половинном режиме. ГЭС как раз обычно и используют для регулировки нагрузки, ибо проще всего меняют мощность.

[monngol.livejournal.com]

не совсем останавливать, а держать на минимальной мощности. для большинства ГЭС это штатный режим

[bad-cmpany.livejournal.com]

Возражений не имею