[identity profile] neptun74.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] neptun74 в Медведев и четыре главные причины предпочтения ламп накаливания
LED_vs_nakal

Четыре главные причины предпочтения ламп накаливания.

Хоть у светодиодных ламп и повышенная долговечность и энергоэффективность, многие потребители все еще предпочитают лампы накаливания. В связи с законом о запрете ламп накаливания в США, журнал StatesmanJournal.com приводит четыре главных причины, почему потребители все еще используют лампы накаливания:

1.       Затраты

Согласно записям StatesmanJournal.com, большее количество потребителей пугается первоначальных затрат. Средняя стоимость светодиодных ламп в США около 20$, что является приблизительно вдвое больше чем цена на люминесцентную лампу. Также светодиодные лампы являются более энергоэффективными  и могут сэкономить больше, чем лампы накаливания, но это имеет мало значения для средних потребителей, у которых небольшие счета за электроэнергию. По сравнению с  комерческим освещением, которое потребляет около 21% электроэнергии США, американское домохозяйство потребляет только 13% электроэнергии, согласно энергетической информации США.

2.       Цвет

Как вы уже заметили, что светодиодные и люминесцентные лампы имеют тенденцию быть менее теплыми, чем лампы накаливания. Люминесцентные и светодиодные лампы имели, синеватый оттенок и не могли соответствовать цветам ламп накаливания, но благодаря технологическим продвижениям это изменилось.

3.       Форма

Странные формы лампочек, особенно форма штопора у энергосберегающих ламп не были хорошо восприняты потребителем.

4.       Привычка

Потребительские привычки покупателей изменить не легко. “Это знают все люди в течении большей части своей жизни, и только за последние 5-6 лет на проблему энергоэффективности стали обращать больше внимания ”. сказал Джой Рей-Барроу, профессор по световому дизайну университета Кентукки и консультант Американской Ассоциации Освещения.

Подобная статистика так же наблюданться в странах СНГ,что приводит в действие механизм замены осветительного оборудования на более эфктивный и экономный вид освещения.


Date: 2014-01-19 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Ага. Все вдруг задумались об энергоэфективности, но при этом продолжают отапливать космос. Такие вещи можно было бы решать комплексно. Увеличение относительной площади оконных проемов, например, могло бы на несколько часов в сутки сократить необходимость пользования искусственным освещением за счет лучшего естественного освещения помещений. Но кто-то предпочел подзаработать на лампочках. Нужно нормы строительные приводить в соответствие с современными возможностями, а не строить по советским нормам. Но это не скоро случится. У нас электричество дешевое, что можно даже эту самую энергоэффективную лампочку никогда не выключать в туалете. Экономия на лишних телодвижениях.

Date: 2014-01-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
К.О. говорит нам, что увеличение площади остекления потребует повышения затрат на обогрев, которое будет значительно выше выгоды от лампочек.

Date: 2014-01-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Смотря какие окна ставить. Коэффициент теплопроводности некоторых позволяет делать их хоть во всю стену, а возможные теплопотери при низких температурах компенсируются максимальным попаданием солнечного света в дом (пассивное солнечное отопление) и лучшим освещением помещений в утренние и вечернее время (увеличение времени естественного освещения). Стеклянные небоскребы видели, наверное, много раз.

Date: 2014-01-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Коэфф теплопроводности ЛЮБЫХ окон на порядок выше чем ЛЮБЫХ стен в кап строительстве

Date: 2014-01-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Хорошее окно - 0.8 вт/м2/к , хорошая стена - 0.25 , стена советской панельки - 1 -1,5.

Не на порядок

Date: 2014-01-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Теплопроводность она указывается к 1 метру толщины.
Учтите, что максимальная толщина стеклопакета это ну пускай 50 мм, а минимальная толщина стены это ну как минимум 200 мм. Вот тут порядки и начинают вылазить

Date: 2014-01-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Это теплопроводность элемента конструкции, с уже учтенной толщиной. У удельной теплопроводности другие единицы

Date: 2014-01-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Вы ошибаетесь.
Просто включите логику. Стекло само по себе весьма хороший проводник тепла
Ну и как эти миллиметры стекла могут быть сравнимы 40 сантиметрами кирпича ? Да никак
Это не касаясь того, что приведенный Вами коэфф для окон явно занижен

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
К.О. сообщает - некоторые живут в условиях Сибири, где зимой короткий день, низкая плотность потока энергии от Солнца, а температура часто бывает довольно таки низкая.

Date: 2014-01-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Тепло от солнца попадает и при отсутсвующей инсоляции прямыми солнечными лучами.
Я не предлагаю в Сибири делать окно во всю стену. Все, о чем мы сейчас говорим, поддается математическим расчетам. Можно найти наиболее эффективную площадь остекления помещения, основываясь на конкретных условиях места строительства. Как я уже писал ниже: «...нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности». Есть незаметные для обывателя вещи, которые компенсируют эту разницу в теплопроводности окон и стен.

Date: 2014-01-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
При продолжительности светового дня зимой менее 8 часов мне будет совершенно всё равно, сколько в окна будет светить солнце. Я всё равно это время провожу на работе и пялюсь в дисплей. Насчёт отопления - важнее. Счета за отопление чем дальше тем страшнее. Кто хочет заняться энергосбережением, тот должен решать вопросы утепления многоэтажек и теплотрасс, потери на этом адские.

Date: 2014-01-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Вы правы. Поэтому я и говорю, что нет никакого смысла думать об одних только энергоэффективных лампочках, пока мы целенаправленно продолжаем отапливать космос.

Date: 2014-01-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
потери на излучение забыли учесть, зимой это сотни ватт на одно окно

Date: 2014-01-19 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Есть стекла со специальным напылением, которое отражает инфракрасное излучение от отопительных приборов, пола и мебели обратно в помещение. Именно поэтому нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности.

Date: 2014-01-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Такое напыление стоит столько, что при нынешних ценах на газ в России, хорошо если до конца жизни это вложение успеет окупиться :) Такое напыление всего лишь немного (даже не в два раза) уменьшает потери, но не избавляет от них полностью, так что сотни ватт остаются сотнями ватт.

Date: 2014-01-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Точно такая же ситуация с энергоэффективными лампами, также как и с окнами, и со всем остальным. При высокой изначальной стоимости время их окупаемости очень велика в условиях нашей страны. У нас по традиции борются не с причиной, а со следствием.

Date: 2014-01-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Я всего лишь высказал аргументы против "окон во всю стену". В нашем климате это нереально.

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-20 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-20 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Не рассказывайте-ка сказки! Какие окна ни ставь, всё равно через них теплопотери больше, чем через стены. Будете упорствовать - покажу вам картинку в ИК-диапазоне максимально утепленного дома.

Date: 2014-01-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
У тут человека присутствует вера в то, что совки были тупыми и не могли придумать правильных СНиПов.
ИК картинки мало помогут

Date: 2014-01-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Видел я эти картинки и СНиПы хорошо знаю. Работа у меня такая.
Выше уже написал, что: «...нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности». Есть незаметные для обывателя вещи, которые компенсируют эту разницу в теплопроводности окон и стен. Как будто бы небоскребов стеклянных не видели. У них коэффициент энергоэффективности выше, чем у дома без окон. Гуглите по теме пассивных и домов.

Date: 2014-01-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
Это явный бред.
В СССР оптимизировался не отдельный дом, а весь цикл "Добыча-выработка-строительство-эксплуатация".

Кстати сегодня немцы переходят на центральное отопления - "а-ля СССР" и уходят от индивидуального.

(no subject)

From: [identity profile] gorojanin5.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observer69.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observer69.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tektor5.livejournal.com
надо ставить по 2 стеклопакета

Date: 2014-01-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
Я тогда уж лучше тройной стеклопакет поставлю, дешевле будет.

Date: 2014-01-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Тамбовцев (from livejournal.com)
Дешёвое? Это вы скажите разработчикам "социальной нормы"

Date: 2014-01-19 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
По сравнению с европейскими странами дешевое. Стоимость электроэнергии там государством завышается искусственно, чтобы провоцировать людей на экономию. Только все мероприятия по повышению энергоэффективности спонсирует и частично оплачивает само государство. Нашим «разработчикам социальной нормы» такое не снилось, конечно. Нашему государству выгоднее новую нефтяную скважину открыть.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios