[identity profile] neptun74.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Оригинал взят у [livejournal.com profile] neptun74 в Медведев и четыре главные причины предпочтения ламп накаливания
LED_vs_nakal

Четыре главные причины предпочтения ламп накаливания.

Хоть у светодиодных ламп и повышенная долговечность и энергоэффективность, многие потребители все еще предпочитают лампы накаливания. В связи с законом о запрете ламп накаливания в США, журнал StatesmanJournal.com приводит четыре главных причины, почему потребители все еще используют лампы накаливания:

1.       Затраты

Согласно записям StatesmanJournal.com, большее количество потребителей пугается первоначальных затрат. Средняя стоимость светодиодных ламп в США около 20$, что является приблизительно вдвое больше чем цена на люминесцентную лампу. Также светодиодные лампы являются более энергоэффективными  и могут сэкономить больше, чем лампы накаливания, но это имеет мало значения для средних потребителей, у которых небольшие счета за электроэнергию. По сравнению с  комерческим освещением, которое потребляет около 21% электроэнергии США, американское домохозяйство потребляет только 13% электроэнергии, согласно энергетической информации США.

2.       Цвет

Как вы уже заметили, что светодиодные и люминесцентные лампы имеют тенденцию быть менее теплыми, чем лампы накаливания. Люминесцентные и светодиодные лампы имели, синеватый оттенок и не могли соответствовать цветам ламп накаливания, но благодаря технологическим продвижениям это изменилось.

3.       Форма

Странные формы лампочек, особенно форма штопора у энергосберегающих ламп не были хорошо восприняты потребителем.

4.       Привычка

Потребительские привычки покупателей изменить не легко. “Это знают все люди в течении большей части своей жизни, и только за последние 5-6 лет на проблему энергоэффективности стали обращать больше внимания ”. сказал Джой Рей-Барроу, профессор по световому дизайну университета Кентукки и консультант Американской Ассоциации Освещения.

Подобная статистика так же наблюданться в странах СНГ,что приводит в действие механизм замены осветительного оборудования на более эфктивный и экономный вид освещения.


Date: 2014-01-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Смотря какие окна ставить. Коэффициент теплопроводности некоторых позволяет делать их хоть во всю стену, а возможные теплопотери при низких температурах компенсируются максимальным попаданием солнечного света в дом (пассивное солнечное отопление) и лучшим освещением помещений в утренние и вечернее время (увеличение времени естественного освещения). Стеклянные небоскребы видели, наверное, много раз.

Date: 2014-01-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Коэфф теплопроводности ЛЮБЫХ окон на порядок выше чем ЛЮБЫХ стен в кап строительстве

Date: 2014-01-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Хорошее окно - 0.8 вт/м2/к , хорошая стена - 0.25 , стена советской панельки - 1 -1,5.

Не на порядок

Date: 2014-01-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Теплопроводность она указывается к 1 метру толщины.
Учтите, что максимальная толщина стеклопакета это ну пускай 50 мм, а минимальная толщина стены это ну как минимум 200 мм. Вот тут порядки и начинают вылазить

Date: 2014-01-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Это теплопроводность элемента конструкции, с уже учтенной толщиной. У удельной теплопроводности другие единицы

Date: 2014-01-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkam.livejournal.com
Вы ошибаетесь.
Просто включите логику. Стекло само по себе весьма хороший проводник тепла
Ну и как эти миллиметры стекла могут быть сравнимы 40 сантиметрами кирпича ? Да никак
Это не касаясь того, что приведенный Вами коэфф для окон явно занижен

Date: 2014-01-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
В энергоэффективных окнах используется непростое стекло. Можете погуглить для выяснения подробностей.
На самом деле сейчас стекло не является самой проблемной частью оконных проемов. И рамы тоже. Самый большой мостик холода — это место стыковки стеклопакета и рамы. Но даже на самых дорогих окнах эту проблему уже решили. Вообще в иделе лучше безрамное остекление делать.

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Просто разберитесь с вопросом. Я разбирался и делал расчеты которве сходились с показаниями теплосчетчика.

40 см кирпича без утепления - дерьмовая стена. Возможна только при российском бесплатном отоплении. Равно как и дом из бруса

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-01-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlkam.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] azoh.livejournal.com
К.О. сообщает - некоторые живут в условиях Сибири, где зимой короткий день, низкая плотность потока энергии от Солнца, а температура часто бывает довольно таки низкая.

Date: 2014-01-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Тепло от солнца попадает и при отсутсвующей инсоляции прямыми солнечными лучами.
Я не предлагаю в Сибири делать окно во всю стену. Все, о чем мы сейчас говорим, поддается математическим расчетам. Можно найти наиболее эффективную площадь остекления помещения, основываясь на конкретных условиях места строительства. Как я уже писал ниже: «...нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности». Есть незаметные для обывателя вещи, которые компенсируют эту разницу в теплопроводности окон и стен.

Date: 2014-01-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
При продолжительности светового дня зимой менее 8 часов мне будет совершенно всё равно, сколько в окна будет светить солнце. Я всё равно это время провожу на работе и пялюсь в дисплей. Насчёт отопления - важнее. Счета за отопление чем дальше тем страшнее. Кто хочет заняться энергосбережением, тот должен решать вопросы утепления многоэтажек и теплотрасс, потери на этом адские.

Date: 2014-01-19 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Вы правы. Поэтому я и говорю, что нет никакого смысла думать об одних только энергоэффективных лампочках, пока мы целенаправленно продолжаем отапливать космос.

Date: 2014-01-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
потери на излучение забыли учесть, зимой это сотни ватт на одно окно

Date: 2014-01-19 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Есть стекла со специальным напылением, которое отражает инфракрасное излучение от отопительных приборов, пола и мебели обратно в помещение. Именно поэтому нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности.

Date: 2014-01-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Такое напыление стоит столько, что при нынешних ценах на газ в России, хорошо если до конца жизни это вложение успеет окупиться :) Такое напыление всего лишь немного (даже не в два раза) уменьшает потери, но не избавляет от них полностью, так что сотни ватт остаются сотнями ватт.

Date: 2014-01-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Точно такая же ситуация с энергоэффективными лампами, также как и с окнами, и со всем остальным. При высокой изначальной стоимости время их окупаемости очень велика в условиях нашей страны. У нас по традиции борются не с причиной, а со следствием.

Date: 2014-01-19 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drvit.livejournal.com
Я всего лишь высказал аргументы против "окон во всю стену". В нашем климате это нереально.

Date: 2014-01-19 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Специальный расчет только сможет точно ответить на этот вопрос. Большие окна есть смысл делать только в тех помещениях, где человек больше всего проводит времени и с южной стороны здания. Общая комната, например. А эти дополнительные теплопотери компенсируются меньшей площадью окон в других помещениях с северной стороны.

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-19 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vcheese.livejournal.com - Date: 2014-01-20 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drvit.livejournal.com - Date: 2014-01-20 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Не рассказывайте-ка сказки! Какие окна ни ставь, всё равно через них теплопотери больше, чем через стены. Будете упорствовать - покажу вам картинку в ИК-диапазоне максимально утепленного дома.

Date: 2014-01-19 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
У тут человека присутствует вера в то, что совки были тупыми и не могли придумать правильных СНиПов.
ИК картинки мало помогут

Date: 2014-01-19 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Видел я эти картинки и СНиПы хорошо знаю. Работа у меня такая.
Выше уже написал, что: «...нельзя судить об эффективности окон по сравнению со стенами основываясь только на коэффициенте их теплопроводности». Есть незаметные для обывателя вещи, которые компенсируют эту разницу в теплопроводности окон и стен. Как будто бы небоскребов стеклянных не видели. У них коэффициент энергоэффективности выше, чем у дома без окон. Гуглите по теме пассивных и домов.

Date: 2014-01-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
Это явный бред.
В СССР оптимизировался не отдельный дом, а весь цикл "Добыча-выработка-строительство-эксплуатация".

Кстати сегодня немцы переходят на центральное отопления - "а-ля СССР" и уходят от индивидуального.

Date: 2014-01-19 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gorojanin5.livejournal.com
Немцы нам не показатель. У нас своя атмосфэра

Date: 2014-01-19 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] observer69.livejournal.com
У нас нет нормальных ламп - таких же по качеству. Но у нас дешевле энергия.
И при этом у немцев КЛЛ не окупаются

Date: 2014-01-19 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vcheese.livejournal.com
Сегодня немцы переходят на дома с нулевым потреблением энергии. Само государство это активно спонсирует.

(no subject)

From: [identity profile] observer69.livejournal.com - Date: 2014-01-19 08:35 pm (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 04:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios