А тем временем в Голландиях...

[solar-front.livejournal.com]

Часто раздаются возгласы, что электромобили это полная ерунда: и дорогие, и далеко не уедешь, и зарядка долгая, да и вообще: где заряжаться -то ?!

А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.


ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.


Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)

Comments

[igor-schwab.livejournal.com]

И всё равно не убеждает. Где-то попадалась прикидка количества энергии, которое понадобится для того, чтобы перевести на электричество только 10% автопарка, и вывод там был, что такое количество энергии банально неоткуда взять.

[morgan102030.livejournal.com]

всмысле неоткуда? солнца не хватит?)

[dimorlus.livejournal.com]

всмысле неоткуда? солнца не хватит?)

Конечно, не солнца, а площадей под панели. И проку от машины с запасом хода в 120 километров, которую потом час заряжать мало вне зависимости от цены заряда, даже если очередь из потенциально тысяч автомобилей к этой зарядной станции выстоять.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Так то вообщето и дома не запрещает никто заряжатся. Ночью.

[dimorlus.livejournal.com]

И где я возле дома розетку найду? Но главное, даже не это, а очень маленький запас хода на разумные 5 минут зарядки, сравнимые с заправкой. И это неустранимая проблема любого накопителя энергии. Или нужны многомегаваттные зарядники, и способные эти мегаватты сожрать батареи, что тоже представляется не реальным. Электрокар требует порядка 20кВт-час на 100км, то есть сравнимый с бензобаком запас хода в пусть скромные 400км - это 80kW·h. Чтобы даже за 10 минут столько зарядить, нужна мощность в 0.5MW, и это без учета потерь, реально - больше. Заметная часть этого выделится в виде тепла в батареях и по дороге к ним - отвести столько киловатт тепла - та еще задачка.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Хммм... Если бы люди изобрели какой нибудь метод быстрого трансфера энергии, без необходимости ждать долго... Тогда можно было бы быстро пополнять энергию и в электродлрелях, и в электропогрузчиках!!!

Сменные аккумуляторы?

[zloradskij.livejournal.com]

Развернулся, встал, вынул-вставил, побежал... Но обязательно как-то автоматизировать, ибо народ не любит проявлять физ. активность.

[solar-front.livejournal.com]

Осталось только заставить голландеров ездить по 400 км в день и все забросят это дурацкую идею с Ev.

[dimorlus.livejournal.com]

400км в день и не нужно, даже при 100 электрокар становится не практичным, а это и голландцам (и израильтянам) не в диковинку. В Израиле Better Place, кстати, обанкротился.

[ikaktys.livejournal.com]

батареи с током заряда в 10С вполне уже есть, даже дешевые LiPoly/LiFePO4 можно заряжать на 2С, подвод к моему дому - 3 фазы 400в/25А, т.е. практически лично я могу тянуть из сети дома 20+КВт. Зарядник на 20КВт сам знаешь какого размера.
Батареи для достаточного хода обычно принимают в 60-80КВтч. у той же "Теслы" блок управления мотором может так же работать как и зарядник с мощность в 120КВт, стандартный зарядник - 10КВт.

а 400км хода мало кому нужно, в 90% случаев народ катается по маршруту "дом-работа-купить пожрать-садик/школа-дом", в сумме это редко больше 60-70км в день, ночью машина стоит у дома или в гараже, где есть розетка. На работе у нас уже стоят 4 "толстые" станции для зарядки на 400в/85А каждая и 12 "мелких" на 230в. Первые заправки то тоже были в аптеках, только там продавался бензин.

[dimorlus.livejournal.com]

батареи с током заряда в 10С

Этого все равно мало, кроме того, рост зарядного тока сопровождается квадратичным ростом потерь при этом.

практически лично я могу тянуть из сети дома 20+КВт.

У меня, практически, на шестом этаже сеть на 60 ампер, а машина - где-то под домом, хорошо, если на постоянной парковке. И тянуть я не могу ничего, даже киловатта, не говоря уж о 20. Чтобы тянуть мог не кто-то один, а все автовладельцы, переделать придется всю электрическую инфраструктуру района. Распределительная сеть просто не имеет таких резервов мощности. За чьи деньги банкет?

90% случаев народ катается по маршруту "дом-работа-купить пожрать-садик/школа-дом"

А для 10% случаев держать где-то еще один нормальный автомобиль? Красиво жить не запретишь, но я не так богат.

такое количество энергии банально неоткуда взять

[zloradskij.livejournal.com]

Теор-ки есть. Из бензина, освобожденного тем самым автопарком. Непонятно, правда, нахрена.

эти прикидки неправильны

[freedom_of_sea.livejournal.com]

электромобилям нужна очень маленькая мощность, по сравнению с ДВС
и главная зарядка идет ночью, когда электростанции простаивают

чтобы перевести весь легковой автопарк на электричество, нужно всего лишь удвоение электромощностей, что более чем реально, учитывая постепенность.

Re: эти прикидки неправильны

[igor-schwab.livejournal.com]

Мощность тут решительно ни при чем.

Не все электростанции простаивают, в основном, тяжело "выключить" АЭС и ГЭС, всё остальное относительно легко снижает мощность, если нет потребителей. Кроме того, любимой солнечной энергии вообще ночью нет, её еще и запасать придется. Кроме того, вы забываете, что в той же германии 3/4 электроенергии производятся тем же сжиганием углеводородов (в основном, грязным сжиганием угля и мазута), что и в ДВС. Так нафига козе баян?

Re: эти прикидки неправильны

[solar-front.livejournal.com]

"нужно всего лишь удвоение электромощностей".

Слова "всего лишь" здесь лишние.

За чей счет будет банкет:)

Re: эти прикидки неправильны

[kichiro-sora.livejournal.com]

Re: эти прикидки неправильны

[igor-schwab.livejournal.com]

а какие тут единицы измерения-то хоть?

Re: эти прикидки неправильны

[bravo® (from livejournal.com)]

Мегатонны

Re: эти прикидки неправильны

[igor-schwab.livejournal.com]

говна на вентилятор, надо понимать?

Re: эти прикидки неправильны

[solar-front.livejournal.com]

Что же это? Нам всем п#ц?

Re: эти прикидки неправильны

[bravo® (from livejournal.com)]

А то! Кроме одного еврейского мальчика, из этой бодяги под название жизнь, не выкручивался ещё

Re: эти прикидки неправильны

[dimorlus.livejournal.com]

ектромобилям нужна очень маленькая мощность, по сравнению с ДВС

С чего бы это? Такая же точно. Они не легче и не меньше обычных автомобилей, значит для той же езды нужна та же мощность.

Re: эти прикидки неправильны

[bravo® (from livejournal.com)]

КПД привода выше, рекуперация энергии, меньше потери на тепло, дешевле утилизация, меньше механических частей, меньше жидкостей. Экологию трогать не будем.

Re: эти прикидки неправильны

[dimorlus.livejournal.com]

КПД привода выше

Практически, такой же.

рекуперация энергии

Крохи, и какое это к мощности отношение имеет?

меньше потери на тепло, дешевле утилизация

Это о чем, вообще? Утилизация тепла, кстати, дороже, так как нужно обеспечить более низкую рабочую температуру.

меньше механических частей, меньше жидкостей. Экологию трогать не будем.

Какое это все имеет отношение к мощности двигателя? Мощность тратится на разгон, на подъем и на преодоление сопротивления воздуха, деформацию шин, и т. п. потери, совершенно не зависящие от того электрический мотор приводит трансмиссию, или ДВС.

Re: эти прикидки неправильны

[bravo® (from livejournal.com)]

КПД мотора внутреннего сгорания 17 процентов.
КПД электромотора растёт с мощностью, у 10Вт моторов - 85-88 процентов, и повышается с росом мощности до 99 процентов.

Конструктивно э-мотор проще и компактнее, в отличие от ДВС, нонструктивно его легче впихнуть в конструкцию.

Рекуперация конечно крохи, но ведь в отличие от ДВС, она есть! Пусть 10-20 процентов, но это уже немало.

Млин, ДВС выдаёт оптимальную мощность при температурах 90-120°С, т.е. его нужно греть, излишнее тепло отводить, электромотору пофиг температура в диапазонах от -20° до +80°, единственный ньюанс это смазка подшипников, оптимальная температура 40-50°С.

Мощность двигателя может считаться на маховике, так называемый SAE стандарт и на выходе коробки передач (EN DIN стандарт).
Чем больше мех. частей, тем больше потери, т.е. непосредственно до привода у электродвигаетля доходит больше энергии, т.к. рабочий диапазон значительно выше.

Я могу поинтересоваться вашим образованием и сферой трудовой деятельности?