А тем временем в Голландиях...

[solar-front.livejournal.com]

Часто раздаются возгласы, что электромобили это полная ерунда: и дорогие, и далеко не уедешь, и зарядка долгая, да и вообще: где заряжаться -то ?!

А тем временем... похоже, что время болтовни потихонечку сходит на нет. Это конкретный контракт, с конкретной суммой.


ABB объявила, что компания получила от Fastned (Нидерланды) контракт на поставку более 200 быстрых зарядных устройств для зарядных станций которые будут обслуживать электрические автомобили. Это будет доступно всем 16700000 жителям страны. Станции будет доступны радиусе 50 километров. Зарядные устройства от ABB: Terra 52 иTerra 53 (50 кВт) заряжают электромобиль за 15-30 мин. первая зарядная станция будет уже установлена в сентябре 2013. Вся сеть будет закончена в 2015м. Станции будут оборудованы также солнечными элементами для дозарядки Terra. Стации универсальны, так, что все электромобили могут дозаряжаться.


Не думайте, что где-то в поле вас заставят ждать 30 мин зарядки. Я думаю это будет на больших стоянках IKEA, супермаркетов, местах отдыха рядом с автобаном где можно перекусить. Да и цены на квтч могут быть разными - в зависимости от солнечной активности :)

Comments

[dimorlus.livejournal.com]

И где я возле дома розетку найду? Но главное, даже не это, а очень маленький запас хода на разумные 5 минут зарядки, сравнимые с заправкой. И это неустранимая проблема любого накопителя энергии. Или нужны многомегаваттные зарядники, и способные эти мегаватты сожрать батареи, что тоже представляется не реальным. Электрокар требует порядка 20кВт-час на 100км, то есть сравнимый с бензобаком запас хода в пусть скромные 400км - это 80kW·h. Чтобы даже за 10 минут столько зарядить, нужна мощность в 0.5MW, и это без учета потерь, реально - больше. Заметная часть этого выделится в виде тепла в батареях и по дороге к ним - отвести столько киловатт тепла - та еще задачка.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Хммм... Если бы люди изобрели какой нибудь метод быстрого трансфера энергии, без необходимости ждать долго... Тогда можно было бы быстро пополнять энергию и в электродлрелях, и в электропогрузчиках!!!

Сменные аккумуляторы?

[zloradskij.livejournal.com]

Развернулся, встал, вынул-вставил, побежал... Но обязательно как-то автоматизировать, ибо народ не любит проявлять физ. активность.

Сменные аккумуляторы?

[dimorlus.livejournal.com]

Better Place. Разорился на фиг, банкрот.

Re: Сменные аккумуляторы?

[zloradskij.livejournal.com]

Обычное дело. Нефтяное лобби снова заклевало.

Re: Сменные аккумуляторы?

[dimorlus.livejournal.com]

Откуда в Израиле нефтяное лобби? Просто не выгодно, вот я не возьму себе электрокар даже если это будет дешевле на 20%, неудобства перевешивают, а он у них не дешевле, и народ - не дурак.

Re: Сменные аккумуляторы?

[zloradskij.livejournal.com]

А оно через США влияние оказываeт на своих марионеток!

Re: Сменные аккумуляторы?

[dimorlus.livejournal.com]

Конспирологи - на пятом этаже, после ведической литературы.

Вы зря прячете голову в песок от реальности.

[zloradskij.livejournal.com]

Еще В.И. Ленин отмечал важность электрификации в борьбе с империализмом, о чем не даст соврать хотя бы лампочка Его Имени. А теперь, когда недобитая буржуйская гадина захватывает своими склизкими щупальцами весь мир, черной кровью в жилах её течет нефть!

Re: Вы зря прячете голову в песок от реальности.

[dimorlus.livejournal.com]

Дело и тело Ленина благополучно сдохло, и слава богу. А план электрификации России (как и лампочка имени Эдисона) к нему отношения не имеет.

Re: Вы зря прячете голову в песок от реальности.

[zloradskij.livejournal.com]

Вы политически неграмотный. Опомнитесь, да поздно будет.

Re: Сменные аккумуляторы?

[solar-front.livejournal.com]

А если цена таже, багажник тот же, гудит меньше, разгоняется лучше и 100 км проехать будет стоить евро . Долго будешь на бензине кататься? За 10 евро на сто?

Re: Сменные аккумуляторы?

[dimorlus.livejournal.com]

А если цена таже, багажник тот же, гудит меньше, разгоняется лучше и 100 км проехать будет стоить евро

Так ведь ничего этого не только нет, но и не предвидится в обозримом будущем. И если в обычной машине с бензином не рассчитал, то максимум надо сгонять на чем-то до ближайшей заправки (бывало несколько раз), а если с этим - то только эвакуатор вызывать.

Re: Сменные аккумуляторы?

[solar-front.livejournal.com]

Твизор.
1000 км дешево. Бесшумен, дешев.

Но маловат, да. Еще.

Я помню когда лаптопы как компьютер никто не принимал всерьез, помню когда их небыло, а я увидев ноут на витрине который показывал фильм(!) остолбенел на улице. Понял- произошло!

Re: Сменные аккумуляторы?

[dimorlus.livejournal.com]

Твизор.

Что это?

Я помню когда лаптопы как компьютер никто не принимал всерьез, помню когда их небыло

Электрокары были условно всегда, они, одно время (около 100 лет назад), даже более распространены были, чем тепловые машины, так что тут никакой революции случиться в принципе не может.

[solar-front.livejournal.com]

Осталось только заставить голландеров ездить по 400 км в день и все забросят это дурацкую идею с Ev.

[dimorlus.livejournal.com]

400км в день и не нужно, даже при 100 электрокар становится не практичным, а это и голландцам (и израильтянам) не в диковинку. В Израиле Better Place, кстати, обанкротился.

[ikaktys.livejournal.com]

батареи с током заряда в 10С вполне уже есть, даже дешевые LiPoly/LiFePO4 можно заряжать на 2С, подвод к моему дому - 3 фазы 400в/25А, т.е. практически лично я могу тянуть из сети дома 20+КВт. Зарядник на 20КВт сам знаешь какого размера.
Батареи для достаточного хода обычно принимают в 60-80КВтч. у той же "Теслы" блок управления мотором может так же работать как и зарядник с мощность в 120КВт, стандартный зарядник - 10КВт.

а 400км хода мало кому нужно, в 90% случаев народ катается по маршруту "дом-работа-купить пожрать-садик/школа-дом", в сумме это редко больше 60-70км в день, ночью машина стоит у дома или в гараже, где есть розетка. На работе у нас уже стоят 4 "толстые" станции для зарядки на 400в/85А каждая и 12 "мелких" на 230в. Первые заправки то тоже были в аптеках, только там продавался бензин.

[dimorlus.livejournal.com]

батареи с током заряда в 10С

Этого все равно мало, кроме того, рост зарядного тока сопровождается квадратичным ростом потерь при этом.

практически лично я могу тянуть из сети дома 20+КВт.

У меня, практически, на шестом этаже сеть на 60 ампер, а машина - где-то под домом, хорошо, если на постоянной парковке. И тянуть я не могу ничего, даже киловатта, не говоря уж о 20. Чтобы тянуть мог не кто-то один, а все автовладельцы, переделать придется всю электрическую инфраструктуру района. Распределительная сеть просто не имеет таких резервов мощности. За чьи деньги банкет?

90% случаев народ катается по маршруту "дом-работа-купить пожрать-садик/школа-дом"

А для 10% случаев держать где-то еще один нормальный автомобиль? Красиво жить не запретишь, но я не так богат.

[ikaktys.livejournal.com]

так сейчас все новые дома так строят, с такой сетью, с запасом, старые райноы переделывают, но таки да, понятно за чей счет, электричество у нас стоит уже 25ц/КВтч. А две машины и так есть уже у большинства семей, так и так приходится вторую брать, естессно для одного человека без семьи и детей две машины не вариант.

[dimorlus.livejournal.com]

так сейчас все новые дома так строят, с такой сетью

С какой сетью? На 20кВт в квартиру - может и строят. На еще столько же на парковке - не строят.

старые райноы переделывают

Где переделывают? Почему я этого не вижу? Ни в Израиле не вижу, да и в Германии не видел. Иногда на общественном подземном паркинге есть несколько зарядочных мест для кого-то, не более того.

но таки да, понятно за чей счет

Отож. Я не понимаю радостной готовности оплачивать эти сомнительные начинания, что они дают? Ради чего? То есть понятно, что у этого дела есть свои выгодополучатели, и что это в целом выгодно левой бюрократии, но что от этого выигрывает общество в целом?

А две машины и так есть уже у большинства семей

Обычно, в этих семьях и нужны два автомобиля. Такая тележка могла бы быть третьей-четвертой, при наличии места для нее и налоговых льгот (не платить автомобильные налоги и часть страховки на это ТС, если оно дополнительное и с основным ТС одновременно не используется).

[ikaktys.livejournal.com]

частные дома - как хочешь так и строй, я себе в гараж кинул проводок на все три фазы, все соседи тоже так по умолчанию делали. При переделке сам лично видел как в гараж прокидывали кабель в руку толщиной, на будущее.

И ты просто мизантропичен, ты не общался с местными немцами, тут дохрена идейных людей (далеко не все, но ощутимо, по разным опросам от 10 до 30%), которые готовы и за бензин платить 3-5еур/л и за электричесво по 1еур/КВтч, лишь бы это помогло как съэкономить энергию так и улучшить экологию, и им плевать на деньги и дотации, не зря в .de количесво частных солнечных батарей в разы больше чем даже у вас, при в несколько раз более слабом солнце/количтсве солнечных часов. Да, они дотируются, но даже с дотацией время окупания составляет 15-20 лет, но с другой стороны их все больше и как и с бензином когда то граница массовости для самоокупаемости будет пройдена.

[dimorlus.livejournal.com]

частные дома - как хочешь так и строй

У нас это не так просто, и просто взять и удвоить мощность проводки нельзя и в частном доме, не говоря о том, что гараж тут - это редкость.

И ты просто мизантропичен, ты не общался с местными немцами

Общался, но не со многими, конечно.

тут дохрена идейных людей

Лучше я тему немцев и идей развивать не буду...

не зря в .de количесво частных солнечных батарей в разы больше чем даже у вас

У нас их мало кто ставит вне государственных программ, которые изрядно свернули. Ну и есть масса ограничений, на какие крыши можно ставить, на какие нет, и т. п. Но фотовольтаики, мне все же более осмысленными представляются, чем автомобили на батарейках.

[ikaktys.livejournal.com]

а зачем удвоять, машину то заряжать ночью, когда остальное потребление по нулям, тем более счетчики теперь часто двухтарифные, как раз для ночных потребителей.

а я вот общаюсь постояноо, как с соседями так и коллегами, местами все еще диковато для меня, хотя если задуматься, то ваащето местами верно.

"А чего нас боятся" :) Идейность у всех есть, просто в разных направлениях, как у немцев так и русских и евреев. У немцев она просто деловая, практическая.
Тут тоже сворачивают постепенно дотации, но масса батарей уже большая, я себе электро ставить не стал, не та площадь крыши, но для горячей воды поставил (как мне кто может запретить, моя ж крыша), теперь в нормальный год с апреля по октябрь не трачу ни литра газа на горячую воду, даже в декабре в солнечный день вода с входных +8-10С подошревается до +30-35С, и посудомойку тоже к горячей воде подключил. Если верить показометру, то через 2 года оно окупится по деньгам (дому 6 лет), а если верить производителю, то по энергии на производство оно окупилось уже на второй год.

[dimorlus.livejournal.com]

а зачем удвоять

Затем, что мощность сети должна быть рассчитана на пиковую, а не на среднюю нагрузку, если не хотеть, чтобы она время от времени аварийно падала.

У немцев она просто деловая, практическая.

В том-то и дело, что я не вижу практичности в электромобилях, и львиной доле "зеленых" проектов. В закрытии АЭС, кстати, тоже.

но для горячей воды поставил

Это у нас везде и так есть, и уже давным-давно.