Инженерия

Я же сказал, часть системы внутри механики. Ну для примера, соленоид стартера внутри себя содержит силовой ключ (транзистор) и микросхему (микроконтроллер), с прошитым кодом. Пока по одному дополнительному проводу не придет код на открывание (уникальный для каждой машины, и генерирующийся на основе основного ключа), соленоид не сработает. Кроме "краба" и бутылки с бензином вам, еще и стартер потребуется. А подобных узлов, причем с уже электронным управлением в современном моторе, КПП, ESP/ABS много уже есть, и они достаточно надежны.

From:

да ладно, все взламывается. лично заводил свой VW с помощью только ноутбука с интерфейсным кабелем. а лишние усложнения ухудшают надежность. не хотел бы я чтобы в дороге у меня глюканул коробас или еще хуже абс.

From:

да ладно, все взламывается.

Это не совсем так, чаще всего, слабое место криптозащиты - человек. А так, все, конечно, взламывается, только с разными затратами. Задача защиты сделать цену взлома выше цены ломаемого, а это технически сегодня легко достижимо.

лично заводил свой VW с помощью только ноутбука с интерфейсным кабелем.

Вот я и удивляюсь, что это до сих пор еще возможно, при том, что уж это перекрыть - вообще не фиг делать, ничего, кроме софта, и менять-то не надо. Хотя, на самом деле, надо. Но не в технической, а в организационной части. Надо авторизацию сделать надежной и не обременительной. Но эта задача давно решена в интернете. Просто автопром - одна из самых консервативных в техническом отношении отраслей.

а лишние усложнения ухудшают надежность

Не слишком сильно, на усложнения идут не редко просто так, без сколько-то существенных изменений для потребителя, просто как этап развития.

не хотел бы я чтобы в дороге у меня глюканул коробас или еще хуже абс.

Ну так они, по большей части, и не глючат. Хотя все исполнительные механизмы с электронным контролем в них уже есть.

From:

Ну тут засада в том, что любой авторизованный сервисный центр должен иметь возможность ремонтировать штатные узлы. А если знают двое - знает и свинья :) Так что лучше уникальной охранки все равно не придумать.

From:

Криптозащита, основанная на том, что взломщик не знает как она устроена - это видимость криптозащиты. Так что ничего страшного в том, что все знают как она работает - нет. Все знают как устроен механический замок и ключ, это немного помогает силовому взлому, но не более того. Ну знаете вы, что стартер (к примеру) защищен ключом 128 бит, что вам дает это знание? Знание схемы может подсказать способ силового взлома, например выжечь транзистор коротким высоковольтным импульсом, или в каком месте сверлить замок. Схемотехник, со своей стороны, должен это учесть, сделать личинку замка из легированной стали, поставить защиту от перенапряжений. Но тот факт, что замок в принципе, взяв кувалду побольше, можно сбить, не привело к тому, что двери никто не запирает.

From:

Еще раз - ключи или по крайней мере софт для работы с железом должны быть в каждом автосервисе. Сколько времени потребуется для вскрытия софта?

From:

Софт - в каждом автосервисе (да хоть и в открытом доступе), а ключи - только у владельца, причем, сервисные могут быть одноразовые, получаемые владельцем на сайте производителя для сервисменов. Все это давно проработано и есть готовое, в том числе и в кремнии. Используется для доступа к деньгам, к личным данным, к государственным и коммерческим секретам, и т. п. Накоплен огромный опыт администрирования подобных систем, известно у кого какие полномочия, какие ключи, какая ответственность, с кого спрашивать в случае утечки, и т. п. Причем в IT и финансах число пользователей уже сейчас на порядки больше годового выпуска любого автоконцерна, то есть вопросов масштабируемости тоже нет.

Сколько времени потребуется для вскрытия софта?

Софт можно хоть в open source выкладывать. Софт Линукса лежит свободно, бери, да ломай. Это не мешает делать системы на Линуксе, взлом которых как целый автопарк будет стоить.

From:

И вы представляете сколько внедрение такой системы будет стоить? В современном мире копроэкономики, где экономят каждый цент это непозволительная роскошь. Опять же угон - на руку и продавцу и производителю и сервису. Так зачем им это?

From:

И вы представляете сколько внедрение такой системы будет стоить?

Столько же, сколько любой другой для новых моделей. Ничего сверх того, что уже делается софтом и железом делать не нужно, или почти ничего. Все, о чем я говорю, ну почти все, уже реализовано и используется. Осталось полшага, причем не принципиальных.

В современном мире копроэкономики

Это не слишком умная левая выдумка, нет никакой копроэкономики.

Опять же угон - на руку и продавцу и производителю и сервису. Так зачем им это?

Ответьте на вопрос зачем иммобилайзеры с RFID, зачем привязка ключей, дешборда и MCU к мастер-коду (который на бирке с первым ключом выбит), и вам станет понятно, что ничего невероятного, невозможного, ненужного я не предлагаю. В этом направлении техника развивается уже давно, просто медленно очень (в сравнении с миром IT).

From:

Вы предлагаете набить узлы трансмиссии прибамбасами, направленными не на ОБЕСПЕЧЕНИЕ работы трансмиссии, а на ее БЛОКИРОВАНИЕ. Это совершенно разные вещи.

Шансы на отказ подобного оборудования, мгновенно возрастут в разы, если не на порядки. Причем увеличится процент отказов самого пакостного и опасного для жизни людей свойства - отказов во время движения. Повышенная статистика таких отказов через некоторое время вылезет и станет публично известна, и продажам "неугоняемой" модели настанет крышка. Ладно, если КПП крутящий момент отрубит - полбеды, хотя в критической ситуации и это опасно для жизни. А если включит задний ход ?

Недолго такие машины на рынке проживут. Собственно, проживут только до первого широко освещенного в прессе отказа противоугонок во время движения с наличием пострадавших.

Поэтому производители и не ставят никаких противоугонных систем, способных заблокировать двигатель или трансмиссию во время движения - не хотят ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Почему штатные системы считаются слабыми - штатными системами противоугонные проверки делаются только в момент запуска двигателя. А когда он уже запущен, то во время работы блокироваться уже нечему. Производители не ставят штатно иммобилайзеров бензонасоса.

А иммобилайзеры бензонасоса (полностью бесполезная вещь) и клапаны подачи топлива (не очень полезная вещь) кулибины ставят на свой страх и риск. Производитель за это не в ответе.

From:

Вы предлагаете набить узлы трансмиссии прибамбасами, направленными не на ОБЕСПЕЧЕНИЕ работы трансмиссии, а на ее БЛОКИРОВАНИЕ.

Я предлагаю то, что обеспечивает ее работу снабдить тем, что обеспечивает блокировку. В MCU это уже сделано, иммобилайзер зовется, технических проблем добавить это в имеющиеся узлы нет.

Шансы на отказ подобного оборудования, мгновенно возрастут в разы, если не на порядки.

Хотелось бы обоснований этого вывода. Повторение его таковым не является.

А когда он уже запущен, то во время работы блокироваться уже нечему.

Есть чему, MCU. Отличие для него старта от обычной работы - чисто логическое, в программе. MCU умеет заводить и умеет глушить мотор.

From:

Есть чему, MCU. Отличие для него старта от обычной работы - чисто логическое, в программе. MCU умеет заводить и умеет глушить мотор.

И вот этого - более чем достаточно. Мне хватает глюков штатного иммобилайзера, который таки отказывается заводить мотор пару раз в году :-)

From:

И вот этого - более чем достаточно.

Нет, не достаточно, потому и рассказывают про "крабов" и других членистоногих. Если посмотреть эту технологию в развитии, от первых таких систем до современных, то видно, что до того, о чем я говорю (вообще-то, уже давно), остался даже не шаг, а полшага.

From:

Вы уже раз пять прочитали слово "ответственность" и не обратили на него внимания :-)

From:

Я вам уже заметил, что количество повторений слов, и их громкость (размер шрифта) не делает их более значимыми, вынужден заметить еще раз. Ответственность с тех пор, как лет 15 назад появилась транспондерная (RFID) система в ключе, как и до этого знаменательного момента никак не менялась. От слова вообще. А вот правила страхования машин со встроенным транспондерным иммобилайзером, и без него, изменились, во всяком случае, в Израиле, но сомневаюсь, что они это сами придумали.

From:

Может, попробовать отношение к жизни изменить ?

Ну украдут и украдут, в конце концов :-)

From:

Попробовать для чего? Я уже давно поменял, отказавшись от своей машины в пользу несколько дороже обходящейся лизинговой. Потому что вообще все по фиг, украдут, в аварию попал, просто регулярное ТО - все это их проблемы, а не мои. Мне в течение трех часов пригоняют в любую точку страны (ну где-то в лесу или пустыне ждать дольше придется, может 4 часа) подменную машину.

Я не об этом, а о развитии инженерной мысли и того, что она порождает. И мой прогноз выше. Функциональность иммобилайзера будет расширена, а стойкость к угону повышена, в том числе и угону с заменой узлов. Так же затруднено будет неавторизованное использование ворованных агрегатов. По мере проникновения мехатронных узлов во все места автомобиля, возможностей для этого будет все больше.

From:

И бэушные авто подскочат в цене :-)

Уже сегодня, чтобы купить надежный внедорожник для грязевых условий, имеет смысл рассматривать бу машины, вместо новых, т.к. в новых слишком много электроники, которая может заглючить. Купить новый - проблема. Все что сейчас продается - новые TLC, Patrol - это все не для грязи, это уже паркетники.

А вообще, атомная война расставит все по своим местам. Ездить в постъядерном мире будут те машины, который можно кувалдой запустить. А те, для разблокировки которых потребуется приватный ключ RSA от производителя, превратятся в металлолом.

From: