[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Полюбовавшись в новостях в очередной раз на художества пилотов с реактивными ранцами

я подумал. Есть у меня такая нехорошая привычка - увижу что, и думаю. Говорят от этого многия печали, вот и в этот раз тоже опечалился.

Получается, что засилье поршневиков в автомобилестроении привело к искривлению развития и авиации тоже. Исторически они были сильно связаны двигателями, так что авиационщики строили автомобили и наоборот. Сейчас в авиации наконец устоялось понимание, что нужно не крутить движитель, чай не телега, а сразу, минуя промежуточные преобразования, толкать самолет реактивной струей. Реактивные двигатели наконец стали доминировать.

Глядя же на эти ранцы вижу, что авиация с самого начала могла быть реактивной - ведь характеристики авиадвигателей примерно соответствовали ракетным тех же годов. Реальность даже превзошла мои подозрения
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов. Это объясняется тем, что рабочее тело не передаёт механическую энергию никакому посреднику (поршню или лопастям турбины). В других тепловых двигателях на этой передаче имеют место значительные потери.

Временное же отставание реактивных в 1910..1940х легко объяснимо чудовищной несоразмерностью сил и средств, брошенных на развитие тупикового решения. Начальники, охотно катавшиеся на лакированных игрушких естественно башляли на вполне понятные и уже привычные поршневики. А ведь
В России в ракетном двигателе сопло Лаваля впервые было использовано генералом М. М. Поморцевым в 1915 г.. В ноябре 1915 года он обратился в Аэродинамический институт с проектом боевой пневматической ракеты. Ракета Поморцева приводилась в движение сжатым воздухом, что существенно ограничивало её дальность, но делало бесшумной.

Эх, генерал ...

Date: 2019-06-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] kven-1.livejournal.com

офигенно в пробках с турбинами стоять наверное

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2019-06-17 09:58 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
В пробках может быть и неплохо - ТВаД не нуждается в сцеплении.

Date: 2019-06-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] relikt-74.livejournal.com
Понятна ли вам разница между твердотопливным и газотурбинным двигателями?

Date: 2019-06-17 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
Мда, человек явно не имеет понятия о таких вещах как "зрелость технологии" , "возврат инвестиций" и проче (типа "истории развития материаловедения)..........

(no subject)

From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com - Date: 2019-06-17 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] rutinin.livejournal.com
Ролик фейковый же...

Date: 2019-06-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
автор поста не видит разницу между ракетными и турбореактивными двигателями

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makan.livejournal.com - Date: 2019-06-18 01:20 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] shurets.livejournal.com
А засилье производителей проводов привело к тому, что сотовая связь появилась только в 90-х годах. Ведь радиоволны были открыты ещё в 19-м веке!!!

(no subject)

From: [identity profile] shurets.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com - Date: 2019-06-17 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Сейчас в авиации наконец устоялось понимание, что нужно не крутить движитель, чай не телега, а сразу, минуя промежуточные преобразования, толкать самолет реактивной струей

Вообще-то в авиации (и не только) всегда было понимание, что двигатель/движитель должны быть оптимальны для основного режима полета. Благодаря этому мы и наблюдаем вертолеты, самолеты винтовые и самолеты реактивные.

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Поршневые экономичнее на маленьких мощностях.
На больших они становятся несоразмерно тяжёлыми.

Сопло Лаваля и бесшумность... :)))
Смешно!
Edited Date: 2019-06-17 09:56 am (UTC)

Date: 2019-06-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в видео турбореактивные движки, автор в конце поста рассуждает про ракетные двигатели

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2019-06-17 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pa3-2.livejournal.com - Date: 2019-07-11 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Ах, все начальники загубили, айайай.
А, то, что реактивное требовало "новой физики" и точности - это ерунда - инженеры "прожектировали".

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolin-ea.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Все эти "искрометные шутки" изрядно задолбали. По простой причине -- доля таких опусов в потоке информации превышает всякую разумную меру.


Я например призываю, что бы этот "высказывание" было удалено из ленты. (ничем других этих профессиональных шутников не остановить)

Date: 2019-06-17 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] solar-front.livejournal.com
Есть скроллинг. Не нравится - не читай.

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solar-front.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22sobaki.livejournal.com - Date: 2019-06-17 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-18 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-06-18 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikem.livejournal.com - Date: 2019-06-19 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2019-06-19 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> Сейчас в авиации наконец устоялось понимание, что нужно не крутить движитель, чай не телега, а сразу, минуя промежуточные преобразования, толкать самолет реактивной струей.

То-то у современного турбореактивного движка 90% тяги создаётся вентилятором, то есть как раз "движителем".

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-17 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-17 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-18 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-19 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-19 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-20 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-20 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-20 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-20 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p2004r.livejournal.com - Date: 2019-06-20 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-20 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
КПД движителя? Не, не слыхали...

Для справки.
Чем выше скорость реактивной струи и её температура - тем больше энергии теряется.

Вертолёт может висеть часами, а Як-38 - считанные минуты.
К чему б это?

ХИНТ: переход авиации на газотурбинные двигатели обусловлен исключительно наличием волнового кризиса - образованием скачков уплотнения при достижении потоком местных скоростей звука. При этом, КПД движителя падает даже не в разы, а на порядки.

Причём, для винтового самолёта граница проходит где-то в районе чисел маха порядка М=0.7.
А для вертолёта - и вовсе 0.4...0.5 (из-за встречного движения ротора навстречу потоку).

Первым на самолёте в волновой кризис влетает именно винт - на нём возникают скачки, которые уносят энергию. И практически вся добавочная мощность двигателя уходит в скачки, но не в тягу - именно это явление и породило мем "звуковой барьер"...

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:51 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2019-06-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2019-06-17 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com
В джетпаках отдельная тема - безопасность: любой сбой в работе двигателей не оставляет никаких шансов для пилота.

Отсутствие энергопоглотителей в конструкции шасси (коего попросту нет) требует сверхвысокоточного управления полётом - при ручном управлении очень трудно не поломаться на посадке.
Повседневная эксплуатация возможна только на основе полной автоматизации управления - иначе требуется квалификация пилота повыше, чем квалификация эквилибриста в цирке...

(no subject)

From: [identity profile] youmaydiealone.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2019-06-17 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2019-06-17 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] glagolev.livejournal.com
в посте смешались в кучу кони, люди
ракетные, турбореактивные двигатели
а Вы приложенное видео сами то посмотрели?
в видео есть два ТУРБОРЕАКТИВНЫХ двигателя и упоминаются ТУРБОВЕНТИЛЯТОРы
скорее всего это двухконтурные турбовентиляторные двигатели
у коих основная тяга достигается вентиляторами (как выше Вам указали)

Edited Date: 2019-06-17 10:35 am (UTC)

Date: 2019-06-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
В какой-то степени. Но не думаю, что дело в том, что начальники ездили на автомобилях. Не начальственное это дело -- разбираться в том, что движет автомобилем.

Просто в случае поршневых уже есть технология, в развитие которой уже вкладываются огромные деньги. Причем другими людьми. То есть дело в существовании автомобильной индустрии как таковой и в той роли, которую она играла для развития технологий

Date: 2019-06-17 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com
Реактивный - чисто реактивный, не турбовинтовой, как в этих ранцах - движок жрёт топливо как не в себя. Всё, что можно было считать реактивным в 1930х годах - могло работать от силы минуту, а дальше - топливо йок. Во времена братьев Райт - от силы несколько секунд. Какую то авиацию на таком времени работы движка построить было-бы проблематично. Это не говоря о том, что оно ещё и норовило взорваться время от времени и пришибить иногда испытателя а иногда и конструктора.
Заметьте, так же, что наличие турбореактивных двигателей не пришибло до конца винтовую авиацию. Малые, учебные, сельскохозяйственные машины до сих пор выгоднее делать винтовыми.

Date: 2019-06-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Пульсирующие ВРД (с которыми еще до первой мировой игрались) в смысле топлива довольно экономичны как раз и просты. Но очень нишевая штука по характеристикам

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-19 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-19 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-19 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2019-06-19 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pasa-v.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fan-d-or.livejournal.com - Date: 2019-06-17 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Турбины ТРД - штука технологически очень сложная (как и любые турбины, но эти в особенности). Ресурс движков Ме-262 составлял например 20 летных часов. И рожали эти движки с большими мучениями

(no subject)

From: [identity profile] aso.livejournal.com - Date: 2019-06-17 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-06-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Нет чтоб ввести премодерацию во избежаниe засирания сообщества скоморошеством :-/

Date: 2019-06-17 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
Основная проблема реактивных двигателей недоразвитость жаропрочных металлов. Металлургия тогда ещё бегала в детских штанишках.

Date: 2019-06-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит

Это "не тот" КПД.
И да, современная авиация "в массе своей" - возвращается к винтам.
Ведь турбины и вентиляторы - это те же винты.

Date: 2019-07-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрiй Шоровъ (from livejournal.com)
Я что, 1-й вспомню тут про Кенгуру?
(screened comment)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios