[identity profile] vlkamov.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Полюбовавшись в новостях в очередной раз на художества пилотов с реактивными ранцами

я подумал. Есть у меня такая нехорошая привычка - увижу что, и думаю. Говорят от этого многия печали, вот и в этот раз тоже опечалился.

Получается, что засилье поршневиков в автомобилестроении привело к искривлению развития и авиации тоже. Исторически они были сильно связаны двигателями, так что авиационщики строили автомобили и наоборот. Сейчас в авиации наконец устоялось понимание, что нужно не крутить движитель, чай не телега, а сразу, минуя промежуточные преобразования, толкать самолет реактивной струей. Реактивные двигатели наконец стали доминировать.

Глядя же на эти ранцы вижу, что авиация с самого начала могла быть реактивной - ведь характеристики авиадвигателей примерно соответствовали ракетным тех же годов. Реальность даже превзошла мои подозрения
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов. Это объясняется тем, что рабочее тело не передаёт механическую энергию никакому посреднику (поршню или лопастям турбины). В других тепловых двигателях на этой передаче имеют место значительные потери.

Временное же отставание реактивных в 1910..1940х легко объяснимо чудовищной несоразмерностью сил и средств, брошенных на развитие тупикового решения. Начальники, охотно катавшиеся на лакированных игрушких естественно башляли на вполне понятные и уже привычные поршневики. А ведь
В России в ракетном двигателе сопло Лаваля впервые было использовано генералом М. М. Поморцевым в 1915 г.. В ноябре 1915 года он обратился в Аэродинамический институт с проектом боевой пневматической ракеты. Ракета Поморцева приводилась в движение сжатым воздухом, что существенно ограничивало её дальность, но делало бесшумной.

Эх, генерал ...

Date: 2019-06-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Это не "сейчас", это закон физики. Идеальный по экономичности реактивный привод должен бесконечно медленно отбрасывать бесконечно большую массу. Поскольку плотность воздуха одна на всех, это означает необходимость отбрасывания как можно более широкого потока воздуха. Тут-то на сцену вместо неизбежно маленького сопла реактивного движка, размер которого определяется расходом топлива, выходит винт. Идеальный винт имеет одну бесконечно длинную бесконечно тонкую лопасть, вращающуюся бесконечно медленно. Конструкторы авиадвигателей к этому идеалу стремятся, от поколения к поколению уменьшая число двигателей на тонну груза и увеличивая диаметр вентиляторов этих двигателей.

Date: 2019-06-17 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> У вас законы физики запрещают ЖРД.
Разрешают. Но и график цены джоуля конечной работы от скорости рисуют совершенно удрючающий для любых скоростей, возможных в мало-мальски плотных слоях атмосферы.

Date: 2019-06-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Это не "сейчас", это закон физики. Идеальный по экономичности реактивный привод должен бесконечно медленно отбрасывать бесконечно большую массу.

Нет.
Прирост скорости набегающего потока должен быть минимальным.
По сравнению со скоростью самого этого набегающего потока.

Date: 2019-06-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] de-monk.livejournal.com
бесконечно медленно отбрасывать

Имхо автор тут именно это и сказал. Давать стремящуюся к нулю скорость удаления отбрасываемой массы.

Date: 2019-06-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
В таком случае - автор плохо сформулировал.
Особенно хороша формулировка "бесконечно медленно".
Если у вас скорость набегающего потока - 600 км/ч, то отбрасывать массу надо со скоростью 601км/ч, к примеру - что, мягко говоря - никапельки не похоже на "бесконечно медленно".

Date: 2019-06-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Да. Просто для задачи это одно и то же. Вы всегда можете представить себе, что двигатель почти неподвижен относительно этого самого потока, и отбрасывает эту самую бесконечно большую массу, а вы отталкиваетесь от двигателя длинной палкой, двигаясь с любой нужной скоростью. Главное, что если зарабатывать "эм-дельта-ве", оплачивая"эм-дельта-ве-квадрат-пополам", то дельта-ве надо минимизировать, а ве, к которому дельта-ве прибавляется, уже никого не волнует.

Date: 2019-06-17 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Да. Просто для задачи это одно и то же.

Нет, это разные расчётные случаи.

Вы всегда можете представить себе, что двигатель почти неподвижен относительно этого самого потока,

Не можем.

и отбрасывает эту самую бесконечно большую массу,

Если пропульсивный двигатель/движетель перемешается относительно потока, то - без учёта возмущений, вносимых двигателем в поток - то через его входное сечение S за единицу времени будет проходить объём среды, равный SV, и тяга будет SρVΔV.
При нулевой скорости - или сопоставимой с ΔV - придётся учитывать именно те самые "возмушения".

Date: 2019-06-17 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Дык абсолютно все равно, за счёт чего набирается вот эта отбрасываемая масса SρV --- за счёт большого S, или за счёт большого V, или за счёт большого ρ (как в случае с летадлой со шлангом от гидроцикла, отбрасывающей воду). Или входа вообще нет, а вся масса изначально внутри... На первом шаге важно понять, что если масса не внутри и в разгоне вместе с остальным аппаратом не нуждается, то надо банально уменьшать дельту-ве.

Date: 2019-06-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
Дык абсолютно все равно, за счёт чего набирается вот эта отбрасываемая масса SρV --- за счёт большого S, или за счёт большого V

В данном конкретном обсуждаемом случае - именно что не "всё равно".
Если скорость меньше - то нужна большая площадь - по этому вертолёты имеют огромные несущие винты.
Если скорость выше, то диаметр винта или площадь воздухозаборника - можно уменьшить.
Но уменьшение входного сечения пропульсивного движителя - верный путь к падению эффективности.

Date: 2019-06-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
В идеальном мире без трения и требований к массе и прочности деталей, площадь винта/воздухозаборника нужно только увеличивать, вне зависимости от скорости. В качестве примера можно взять НК-93, который только благодаря размеру давал на давнишних испытаниях показатели на уровне самых современных движков, и если бы сертификационные требования не запрещали его установку на реальный самолёт, то он был бы безоговорочным хитом.

Date: 2019-06-18 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] aso.livejournal.com
В идеальном мире

Но мы-то - находимся в мире реальном, инжиниринг, всё-ж таки.
Да и даже в идеальном мире - идеальная же эффективность движетелей одного и того же размера - растёт с ростом скорости.
Первые реактивные двигатели имели малый размер входного сечения и реактивной струи - и, соответственно, на малых скоростях, характерных для самолётов начального периода развития авиации - были чрезвычайно неэффективны.
Они, собственно - и сейчас неэффективны, для скоростей 100..200 км/ч применяются либо турбовинтовые либо поршневые движки.

Date: 2019-06-19 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Как я понимаю единственное конструктивное что предлагает топикстартер это:

"возьмем с собой в планер двухместный вместо второго пилота 80кг ракетомодельных двигателей и будем их отстреливать в неком устройстве сглажено передающем импульс тяги конструкции планера"

Отсюда вопрос: если планер с хорошим качеством оказался после лебедочного старта на 100 метрах высоты, то как высоко и далеко он может оказаться после последовательного отстрела 80 кг авиаракетных двигателей и сколько составляет максимальная дальность полета в идеальных условиях и время этого полета в условиях отсутствия восходящих потоков воздуха.

Date: 2019-06-19 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> Отсюда вопрос: если планер с хорошим качеством оказался после лебедочного старта на 100 метрах высоты

...то мне кажется, что кого-то будут сильно бить. Если мне не мешает склероз, даже небольшая лебёдка на 100 лошадей может работать с тросом 3 километра и закидывать лёгкие планеры сильно выше полукилометра со скоростью при отцепке до 250км/ч, и всё это удовольствие за канистру солярки на пол-дня непрерывных пусков. Большие агрегаты на 250+ лошадей проделывают то же самое с тяжёленьким двухместным Блаником. Т.о. полутонный Бланик может порадоваться запасу энергии в 1.2 мегаджоуля кинетической энергии и минимум 2.5 мегаджоуля потенциальной.

Я не спец по модельным движкам, быстрый гуглёж показал у модельных движков удельную тягу 170 секунд и ниже. В принципе, полетать можно, но лень садиться и считать, потому что у того же Бланика скорость минимального снижения всего 78 км/ч, а максимальная скорость 250 км/ч --- трёхкратная разница на которую уже не наплевать. Чтобы посчитать макс. дальность, надо на экселе материться, расписывая варианты для разных скоростей из этого диапазона, а мне лень...

Date: 2019-06-20 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Качество у него 28.5, это дает при начальной высоте полета 0.5 км дальность 14.25. Хотя бы оценку прибавки от этих 80 кг отстреленных двигателей?

Как я понимаю нужно иметь поляру для Бланика, причем не планирования а "самолетную"? Или поляра скоростей планирования "пересчитывается в самолетную"?

PS

Для случая "планирования на максимальную дальность" считаем какой силой тяги можно повернуть "параллелограмм сил" на угол планирования максимальной дальности?
Edited Date: 2019-06-20 06:34 am (UTC)

Date: 2019-06-20 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Для каждой скорости можно посчитать требуемую тягу через энергетический баланс: при постоянной скорости потеря высоты в секунду умноженная на массу машинки даёт мощность, уходящую на нагрев и перемешивание воздуха. Двигатель должен развить эту мощность, выполнив за секунду работу, равную произведению тяги на пройденный машиной путь. Тут очень наглядно выпирает, что при постоянной тяге мощность пропорциональна скорости, и из-за этого планеру заведомо выгодно будет лететь быстрее, чем скорость минимального снижения.

А честно крутить картинку с силами нет смысла, потому что косинус угла планирования настолько близок к единице, что деление на этот косинус даст поправку, много меньшую ошибок измерения --- что-то вроде 0.05% от дальности. (1/cos(arctg(1/30)) = 1.0005)

Date: 2019-06-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Это я что то совсем отупел однако :) Почти все написал нужное и не сделал простого шага для получения решения.

Бланик трансформирует потенциальную энергию тела на 0.5 км в 14.25 км дальности полета. Соответственно надо посчитать энергию которую даст 80 кг движков и сравнить с потенциальной энергией веса планера на 0.5 км.

500 кг * 9.8 м/c2 * 500 м = 2450000 Дж (Н м)

Двигатель имеет массу 0.038 кг и импульс 20 Н с (условное тело массой 1 кг разгоняется до 20 м/с)

20^2 / 2 = 200 Дж

80/0.038 ~ 2105 двигателей

500 * 421000/2450000 ~ 86 метров высоты

86 * 28.5 = 2451 м дополнительного полета (закрываем тему как я понимаю :)


PS

в то же время 1 кг условного топлива дает Бланику в пределе 5.97 км высоты, что с самым мизерным кпд дает куда как больше :)


PPS

1300 км полета с 10% КПД движителя :)
Edited Date: 2019-06-20 08:14 am (UTC)

Date: 2019-06-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
> Двигатель имеет массу 0.038 кг и импульс 20 Н с (условное тело массой 1 кг разгоняется до 20 м/с)

Условный Бланик весом полтонны разгонится на 0.04 м/с. При скорости, к примеру, 60 м/с его кинетическая энергия возрастёт с 900000 Дж до 901200 Дж, то есть на 1200Дж. Тема, конечно, тоже закрывается, но прибавка по энергетике вшестеро больше вашей. А при скорости 6 км/с, будь Бланик для неё пригоден (и будь это ионный двигатель с такой большой скоростью истечения, что т.н. "доля статической компоненты тяги" ещё не влияла бы на линейность мощности от скорости), его энергия возросла бы с 9000000000Дж до 9000120000Дж, то есть на 120000Дж. Вот где реальный толк от реактивной тяги! Начинает казаться, что если посильней разогнаться, то получается уже вечный двигатель.

Date: 2019-06-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] p2004r.livejournal.com
Все еще туплю значит :(

Только не 216 км/ч, а оптимальные по дальности планирования ~80 км/ч (~22 м/с)?

Или оптимальная схема использования тогда как "у спутника меняющего орбиту"? -- "Пикируем, на максимальной скорости жгём движок и выходим в набор на прежнюю высоту".

Date: 2019-06-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
А вот считать надо. Когда к "горбатому" графику дальности от скорости прибавим "наклонный" график "реактивной" прибавки дальности от скорости, у суммы макушка горба будет правее, чем у исходного графика, т.е. оптимальная скорость будет выше. Кроме того, нам не надо садиться с путевой скоростью, нам надо садиться с посадочной, и превышение путевой скорости над посадочной --- это наш "капитал", который мы можем переводить в дальность,снижаясь медленнее, чем оптимальное снижение для постоянной скорости (или вообще сначала набирая высоту). Я потому и говорю, что считать правильно --- действительно долго и действительно лень, на пальцах оно берётся с погрешностью в десятки, если не сотни, процентов.

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios