[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Уже сообщал в июле 2016го. Стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт)
2016 Июль: сфотографировал мониторинговый стэнд солнечной батареи в области Ханау (Франкфурт). Данные за 15 лет!


И что мы видим?
2.1 кВт на площади 24 м2 это маленький КПД: 8.7%.
15 лет системе.
За 15 лет выдала 21.5 МВтч.

Согласно инсоляции региона должна была дать около (1000 кВт в год с кВт) х 15 лет х (2.1)= 31 МВтч


Свежее (18.02.2018):




За 20 месяцев собрано 1300 кВтч. Или всего 371 кВтч за год с установленного кВтч. Тогда как система с 15% должна собрать 1000. Очень херово работатет. Braas Dach Systeme меня не убедили покупать.

Потом я глянул ориентацию батарей (стало слегка полегче)...


Т.е. смотрят они на восток даже слегка на северовосток.
Поэтому смотрим табличку:


Угол в данном случае градусов 45. Следовательно теряется около 20%. Т.е. у системы с КПД 15% должно быть 800 кВтч. У нас же и 400 нет. Причем в 2016 ситуация была не так плоха (потери 30%) - система активно деградирует.  А и 20 лет не прошло...

Date: 2018-02-20 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
похоже в случае с Германией проблема в избытке бабла, может себе позволить, почему бы и нет.

Date: 2018-02-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Проблема в отсутствии ископаемых углеводородов и урана-235

Date: 2018-02-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
ну кого это останавливало? всяко газовозами из Катара тягать дешевле, не говоря уже про трубопроводы, ну вот хотят так - имеют право.

Date: 2018-02-20 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
ископаемые углаводороды конечны.
по мере их исчерпания ценник на них будет шустро расти.

Date: 2018-02-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
fixed: по мере исчерпания дешевых месторождений ценник будет расти

Всего полвека назад достаточно было пробурить коротенькую дырку в земле, чтобы нефть за 2 доллара хлестала десяток лет...

Date: 2018-02-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
А для производства солнечных батарей все есть? я вот подозреваю на всех батареях написано сделано в китае :)

Date: 2018-02-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
а "все" для производства солнечных батарей (а также разнообразных аккумуляторов) достаточно добыть 1 (один) раз

причем переработка значительно менее затратна и по энергии, и по деньгам

Date: 2018-02-21 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Газ метан и этанол никто не мешает синтезировать :) Более того пытаются заставить бактерии жрат опилки и давать или метан или этанол :) В случае кстати ферм добавление биореакторов для перевода навоза в азотные удобрения + метан позволяют покрыть 80% необходимой энергии этой самой фермы. Ну и плюс ведут исследования по катализаторам синтеза метана. Синтез метана на базе генерации из возобновляемых источников и сжигание его потом в том же ДВС вполне себе метод аккумуляции.

Date: 2018-02-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
????
В смысле выбросить на ближайшую свалку? Если Вы про эту переработку, то да.

Date: 2018-02-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Даже в провинциальной России ныне - в любой глухомани в наличии пункт приема свинцовых аккумуляторов (а других считай что нет)

Date: 2018-02-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Вопрос есть ли они для солнечных батарей и литиевых батарей.

Date: 2018-02-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] combatpig.livejournal.com
Вот теперь все ясно. ГУМАНИТАРИЙ детектед.
Зеленая энергетика в доме вместе с пожароопасными и ядовитыми аккумуляторами.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-21 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combatpig.livejournal.com - Date: 2018-02-21 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-21 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-02-27 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-27 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Да ладно Вам, как будто вот именно на немецкие АЭС урана не хватит. Все строят, а немцы закрывают. Вы недооцениваете лоббизм.

Date: 2018-02-20 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Рентабельные запасы урана-235 исчерпаются в районе 2035-2040
(а это единственный пригодный для АЭС изотоп)

Учитывая стоимость строительства АЭС и срок их службы - строить новые уже нецелесообразно.

Date: 2018-02-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
А мужики-то не знают и строят! Годовое потребление урана - около 70 тысяч тонн, в одной Австралии запасы 1,7 млн. тонн.

Date: 2018-02-20 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Что такое изотопы, знаете?

Date: 2018-02-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dyatel-woody.livejournal.com
Нет, откуда??

Date: 2018-02-27 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] de-monk.livejournal.com
Что такое замыкание цикла знаете?

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-27 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-20 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Достаточно читать журнал iv_g - там вполне приводились хроники падения заказов на АЭС в последние несколько лет)

единственный шанс хоть как-то втюхать покупателю - построить (факт. подарить) за свои /т.е. государственные/ деньги, что сейчас Росатом и делает

Date: 2018-02-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com
Просто пока дешевле его добывать, чем заниматься переработкой ОЯТ и производством MOX топлива. Как только рентабельность процесса будет сравнима, в дело пойдет ОЯТ, а там по барабану какой там изотоп :)

Date: 2018-02-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Нет, там есть принципиальное отличие.
Между реакциями на тепловых и быстрых нейтронах.
Последние генерят всю таблицу Менделеева, только в радиоактивном виде со всеми возможными временами полураспада.
И что с этим делать - до сих пор никто не придумал.
Впрочем, даже проблема захоронения отходов обычных АЭС до сих пор надежно не решена.

Date: 2018-02-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com

Последние генерят всю таблицу Менделеева, только в радиоактивном виде со всеми возможными временами полураспада.
И что с этим делать - до сих пор никто не придумал.

Перерабатывать. Пока это не сказать что рентабельно, но завод такой пилят в России видимо с заделом на будущее. А так схема упрощенная пихнуть ОЯТ в реактор на быстрых нейтронах, далее облученное топливо уже с плутонием переработать, сделать MOX топливо и пихать его реакторы на тепловых нейтронах. В итоге утилизация урана возрастает существенно. На существующих отходах реакторы смогут работать несколько тысяч лет. Ну и количество отходов для долговременного хранения становится меньше. Единственная проблема ЗЯЦ пока он существует по большей части на бумаге.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-21 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2018-02-21 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-21 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2018-02-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-21 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-27 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] de-monk.livejournal.com
> Последние генерят всю таблицу Менделеева,

После чего заливаются в реактор и пережигаются на плутоний.

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-27 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-02-27 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-05 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-03-05 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-05 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-03-05 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-06 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-03-06 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-06 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-03-06 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-06 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-03-07 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-monk.livejournal.com - Date: 2018-03-07 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-20 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-04-20 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-21 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-04-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-22 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-20 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-04-20 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-21 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-20 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com
уран может подорожать в 5 раз, и все равно атомная энергетика будет рентабельной с приличным ЕРОЙ.
Но при таком подорожании уран станет выгодно добывать уже из воды, где его немерено.

Кроме того, для АЭС уран - это не единственный пригодный изотоп.
Для реакторов БН может использоваться плутоний.
Только коммерческие их сейчас не строят потому, что не надо: уран и так дешевый.
Все ждали подорожания, Китай его на 10 лет вперед в свои хранилища сложил, а цена до сих пор внизу.
Кроме того, индусы разрабатывают ториевый цикл.
Там хоть и уран-233 дает энергию, но в качестве первичного топлива расходуется торий, которого тоже чуть больше, чем завались.

Date: 2018-04-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com
Выгодность нужно сравнивать с другими источниками энергии

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-21 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-04-21 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energo-2000.livejournal.com - Date: 2018-04-22 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fixik-papus.livejournal.com - Date: 2018-04-22 07:30 am (UTC) - Expand

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 25th, 2026 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios