Интервью главного инженера SpaceX

[22sobaki.livejournal.com]

Перевод на русский интервью Тома Мюллера - конструктора ракетных двигателей, главного инженера компании SpaceX
ЗДЕСЬ

- как SpaceX снижает стоимость полетов
- чем заправлять ракеты на Марсе и когда мы долетим до Юпитера
- каковы перспективы химических двигателей
- зачем людям дешевый космос
- о стиле работы великого и ужасного Илона Маска



via angry_elf

Comments

[ubpskh (from livejournal.com)]

Во-первых, зиверт (с небольшим) -- это расчет для 180 дней туда, 500 дней на поверхности Марса и 180 дней обратно.

Но ту-же самую дозу можно набрать за 90 дней туда + 20 лет на Марсе, если выходить на поверхность по 3 часа в день + 90 дней обратно. Это без учета того, что огромный корабль будет обеспечивать куда лучшую защиту, чем обычная капсула. И того, что доза будет растянута на 20 лет

Во-вторых, что такое 1 зиверт? Это +5% вероятности заболеть раком? Разрешенный уровень даже для космонавтов работающих на МКС? Ради путешествия на Марс? Серьезно?

На планете, где более миллиарда человек курит (сокращая свою жизнь в среднем на 10 лет) только ради того, чтобы от них плохо пахло, а государства на этом зарабатывают, такой уровень риска не должен быть большой проблемой.

[schriftsteller.livejournal.com]

Серьезно. Вы тут говорите об отправке на Марс на 20 лет. Вот за эти 20 лет набранный зиверт и скажется, и будут колонисты чахнуть и слабеть здоровьем, без возможности от заменить и отправить в больницу, и без возможности оказать им хорошую медицинскую помощь.

Верьте во все, что хотите. Но из этого интервью весьма хорошо видно, что цели Маска состоят в спутниковом интернете, а Марс он взял в качестве рекламного хода.

[ubpskh (from livejournal.com)]

Во-первых, не скажется. Не такая эта доза, чтобы человек вдруг начал чахнуть и слабеть. Риск заболеваний растет

Во вторых, вопрос хорошей медицинской помощи -- это не столько вопрос наличия или отсутствия хороших больниц, сколько вопрос того, что люди в принципе по врачам не ходят и не обследуются, а потом попадают на операционный стол или умирают от болезней, которые вообще-то уже надо было лечить лет десять как.А когда приходят -- получают аж десять минут внимания, восемь из которых врач пишет бумажки.

В марсианской экспедиции, где задача проведения медицинских исследований будет одной из основных, эти люди будут иметь столько квалифицированного врачебного внимания, сколько ни один условно здоровый человек на Земле, включая королей и президентов, не имеет. Личный врач, один (а то и два) на десять человек, который только и будет заниматься тем,что тыкать в них иголки. С соответствующим экспертным подкреплением с Земли.

* * * *

Что на самом деле хочет Маск, доподлинно знает только он сам. Тот проект, о котором он говорит -- полностью многоразовый межпланетный транспорт, способный доставить несколько сотен тонн на поверхность Марса -- совершенно избыточен с точки зрения развертывания группировки для спутникового интернета. Он даже для обычной пилотируемой научной экспедиции на Марс избыточен. Причем дико

Мы можем просто подождать и посмотреть,будет ли этот проект реализовываться

[schriftsteller.livejournal.com]

Ага, и свежие фруктовые соки привезете с Земли? Капитан К-19 уже бывал в такой ситуации, когда ему с берега посоветовали давать переоблученным матросам фруктовые соки. :)))
Вы напрасно думаете, что на марсианской базе будут условия лучших клиник. Скорее всего (как вытекает из массо-габаритных ограничений), это будет нечто вроде лазарета на АПЛ первого поколения, с самым минимумом оборудования и лекарств.

Я не хочу ничего ждать, и не хочу быть болельщиком. На мой взгляд, Маск определенно идет неверной тропой, и не понимать этого не может. А раз понимает и продолжает заявлять, то речь идет о банальном втирании очков и рекламе за общественный счет.
Кстати, Вам Маск платит за размещение рекламы?

[ubpskh (from livejournal.com)]

Вы напрасно думаете, что на Земле люди в массе своей получают лечение хотя бы в тех рамках, которые может обеспечить лазарет АПЛ первого поколения.

Элементарный пример -- гипертония.
В России >40% взрослого населения страдает гипертонией.
В России 50-60% смертей вызваны сердечно-сосудистыми заболеваниями
Гипертония повышает риск инсультов в 7 раз, инфарктов сейчас не упомню, но тоже раз в 5 и так далее. С некоторой долей приближения, но можно говорить о том, что абсолютное большинство больных гипертонией от ее последствий и умрет.

При этом для лечения действует эмпирическое правило 40%:
примерно 40% больных гипертонией знает о своей болезни
из них 40% принимают лекарства
из них 40% принимают лекарства в правильной дозировке

Итого, 84% больных не лечатся вовсе, а из оставшихся большую часть лечат неправильно.

Диагноз ставится при помощи тонометра (и в 95% случаев никакие дополнительные исследования ничего нового с точки зрения лечения не дают). Само лечение - таблетки.

Можно это организовать на базе "лазарета на АПЛ первого поколения"? Легко. Сделано это? Да ни хрена.

Напомню,что в масштабах России речь идет о преждевременной смерти многих десятков миллионов человек.


* * *

Кроме того, с медицинским оборудованием там будет все хорошо. Во-первых, ракета довольно таки грузоподъемная -- с собой будут сотни тонн груза в каждом корабле. Во-вторых, Земля далеко -- а значит, все исследования придется проводить на месте. Медицинские исследования будут одним из краеугольных камней первых экспедиций.

* * *

Маск, кроме всего прочего -- медийная персона. Ему не надо платить за такие вещи, он сам мог бы очень неплохо зарабатывать разговорами, твитами и косить по миллиону долларов за посещение вечеринок.

[schriftsteller.livejournal.com]

Не пытайтесь меня разжалобить. :)))

У АПЛ водоизмещение побольше будет, чем у ракеты. У первых АПЛ оно превышало 8 тысяч тонн, а у проекта 941 надводное водоизмещение 23,2 тысячи тонн. И что? Подавляющая часть полезной нагрузки отведена на АЭУ, системы жизнеобеспечения, системы вооружения, а на лазарет остается самый мизер.
В экспедиции на Марс вооружения не будет, но распределение полезной нагрузки будет резко смещено в сторону запасов воздуха, воды и продовольствия. Настолько, что и лазарета, скорее всего, не будет, хорошо, если хоть хорошую аптечку с собой возьмут.
Между тем, на лодках с лазаретом постоянно возникали проблемы с лечением. Например, матроса с аппендицитом, или командира, прихваченного инфарктом. Лодка возвращалась и сдавала больного на берег, в госпиталь.
Так что Вы просто не имеете никакого представления о существе дела.

Вы не поняли вопроса. Вам лично Маск платит за рекламу? Или Вы работаете на него бесплатно?

[ubpskh (from livejournal.com)]

Я и не думал вас жалобить, просто хотел чуть чуть к Земле приспустить :)

Мы сейчас можем долго еще обсуждать всякие отвлеченные вещи, но давайте вернемся к простому факту: несмотря на то, что дальний космос -- отнюдь не курорт и годами там болтаться не получится, колонизация планет и астероидов -- самую малость другое дело. Дозу радиации, полученную там за десятилетия, можно свести к разрешенному сейчас для космонавтов уровню.

А значит, этот фактор не является непреодолимой проблемой

[schriftsteller.livejournal.com]

В этом разговоре это не более чем уход от темы.
Наоборот, нужно обсуждать предметно. Возможности заброски грузов на Марс говорят о том, что лазарета на станции, скорее всего, не будет. Из этого вытекает, что экипаж сможет справиться только с тем, чему достаточно первой медицинской помощи и что потом так зарастет. Что-то более серьезное - это для них неразрешимая проблема. Если кто-то из экипажа переоблучился, то останется надеяться только на крепость организма.

Вы всерьез считаете, что на Марсе или на астероиде все эти десятилетия будет стоять корабль с работающим магнитным полем? Да ну! Где Вы возьмете столько энергии? Если же магнитное поле отключить, ради экономии или питания, к примеру, строительных машин по сооружению капитального подскального убежища (которое держит радиацию), то доза будет накапливаться быстро.
Если постройка убежища займет полгода, то экипаж будет уже с подпорченным здоровьем после лучевой болезни (2 зиверта, это 200 рентген, средняя лучевая болезнь), а если год - то после 4 зивертов половина экипажа не сможет выжить. После 400 рентген можно вылечить - но в хорошем радиологическом госпитале.

Просто-напросто Вы об этом не подумали.

[ubpskh (from livejournal.com)]

1. Мы не знаем точные возможности заброски грузов на Марс. В опубликованном варианте -- от 200 тонн, если корабль летит с людьми (по кратчайшей траектории) до 450 тонн по длинной траектории. Сколько будет таких кораблей? Какая часть будет занята более необходимыми грузами? Мы не знаем. Но как минимум теоретическая возможность взять с собой все, вплоть до аппарата МРТ, существует. И существует необходимость все это с собой взять -- не столько для лечения, сколько для исследований

2. Я ничего не говорил про магнитное поле, не вижу необходимости обсуждать несуществующие технологии с недоказанной эффективностью.
Но и без магнитного поля какую-то защиту будет обеспечивать сам корабль, какую-то техника.

3. Сборное жилье, вода и песок в качестве защиты -- это не полгода строительства, даже если грунт лопатами копать

4. Судя по данным, полученным Curiosity, доза в 2 зиверта наберется за шесть с половиной лет пребывания на поверхности Марса в скафандре, четыре зиверта -- за 13 лет. А если иногда спать внутри корабля, то еще больше времени

[schriftsteller.livejournal.com]

1. Не забывайте, что в этих тоннах основная часть будет приходиться на топливо, воздух, воду и продовольствие, без чего экспедиция вообще загнется. Другому оборудованию достанется лишь небольшой остаток, и тут медицина явно будет не на самом первом месте.

2. Ну и какую защиту предоставит тонкая алюминиевая оболочка корабля от радиации? Вы просто ничего не знаете о средствах защиты от радиации.

3. Так песочек потребуется не простой, а баритовый или магнезитовый, который еще нужно привезти. Если же брать обычный, силикатный песок, то его нужно насыпать минимум метр толщиной. Даже сравнительно небольшие объекты потребуют песчаных насыпей в сотни кубометров. И как Вы себе представляете орудовать лопатами в скафандрах? С неизбежным повышенным расходом воздуха и воды.

4. Это утверждение базируется на ложном представлении о том, что алюминиевая банка корабля даст какую-то защиту.

Просто-напросто, принимая во внимание только детали радиационной безопасности полета на Марс, можно сказать, что затея Маска с технической точки зрения чистая авантюра.

[ubpskh (from livejournal.com)]

1. Нет. Зачем везти на Марс воду? Она там есть. Мало того, она регенерируется. Зачем везти воздух? Кислород производится из воды. Сколько человеку надо продовольствия на год? Триста кг, от силы

2. Во-первых, даже она сыграет свою роль. Во-вторых, зачем ей ограничиваться? В целях самоубийства? Полиэтилен, вода (в том числе добытая на Марсе) -- вариантов хватает, в том числе дешевых

3. В чем проблема насыпать слой песка в метр толщиной, особенно при силе тяжести меньше чем в половину от земной? В чем проблема перелопатить несколько сот кубометров песка? Я не предлагаю копать землю лопатами в скафандрах -- я только говорю о том, что даже такой тупой способ сойдет и обеспечит приемлемую производительность.

4. Нет. Шесть с половиной лет для дозы в два зиверта -- это если спать на улице под открытым небом

[schriftsteller.livejournal.com]

Надоело спорить.

[ubpskh (from livejournal.com)]

я давно предлагал :)

[yamilker.livejournal.com]

Пара метров грунта/реголита поверх убежища нагребается мини-бульдозером за день-два.
Убежище укладывается в предварительно откопанную траншею.

[schriftsteller.livejournal.com]

Картинки можно нарисовать какие угодно.
А на чем основывается Ваше убеждение, что за день-два? Вы считали?

[yamilker.livejournal.com]

Пол-года тоже как-то тоже сильно не обосновывались.

Норматив для ДТ-75 (6т, 80лс) - 300-400куб.м за смену, порядка 1000куб/м за сутки.
Котлован 20x6x2м - 240куб/м, насыпь - еще два раза по столько.
Остальное время - курить, или взять бульдозер раза в три меньше.
В крайнем случае - отправить базу/бульдозер отдельным рейсом и окапывать хоть пару лет.

[schriftsteller.livejournal.com]

Похвально. Понятно, как считали.
Осталось дело за малым, переделать ДТ-75 в марсианский вариант, снабдить его топливом и кислородом, да и забросить на этот самый Марс.
Я не стану ставить вопросов типа: подходят ли марсианские грунты для ДТ-75 или чего-то аналогичного и как он будет работать в условиях втрое меньшего тяготения. Остановимся пока на этом.

[yamilker.livejournal.com]

Все (ну или почти все) украдено до вас.



Гуглится по "Lunar Attachment Node for Construction Excavation".

Методики расчета, по которой получается пол-года, - я так и не увидел.

Вдогонку - "Lunar Electric Vehicle with bulldozer blade"

[schriftsteller.livejournal.com]

Вы всерьез полагаете, что насыпать одну насыпь - это все, что нужно построить на Марсе? Насыпали и спрятались в кабине - и вся марсианская экспедиция, что ли?

"Я так и не увидел" - И не увидите. Мне просто лень закапываться в сложные подсчеты, тратить силы и время, чтобы получить цифры, которые Вы просто отшвырнете. Не хочу метать бисер перед свиньей.

И еще. Это - на картинке - не заработает.

[yamilker.livejournal.com]

Мда. мне, стал быть, бисерометанием заниматься не в падлу.
Помечем еще.

На картинке - уже работает.
Площадку 25x25 выровняли за 2.5 часа.
Насыпь 1.3м по периметру насыпали за 4.

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20130012987.pdf

Хрю-хрю?

[schriftsteller.livejournal.com]

Это в земных условиях, а не в марсианских. При втрое меньшей силе тяжести пропорционально снижается сила сцепления, что ведет к снижению тягового усилия.

[yamilker.livejournal.com]

При втрое меньшей силе тяжести пропорционально снижается сила сцепления колес с грунтом, что ведет к снижению тягового усилия. Однако пропорционально же снижается сцепление грунта с грунтом, что ведет к снижению усилия, потребного для его перемещения.
В результате производительность получится сопоставимой.

[schriftsteller.livejournal.com]

Это верно, пока речь идет о реголите. Но щебень, валуны, а тем более скальный грунт для такого бульдозера становятся не по зубам.

[yamilker.livejournal.com]

С щебнем не соглашусь, а скальный грунт и валуны будут не по зубам по-любому.
Впрочем, на Марсе есть дюны, а на Луне - реголит.
Вполне позубовные материалы.

[schriftsteller.livejournal.com]

Щебень зависит от фракции. Крупный щебень не поддастся.
Песок на Марсе - весьма условная защита, учитывая ветра и бури. Я бы предпочел насыпь из крупного щебня и валунов.