[identity profile] solar-front.livejournal.com posting in [community profile] engineering_ru
Я хорошо отношусь к инновациям. Ничего против экологии не имею. Но зачем пытаются развести я не пойму: ведь если вешь полезная - она сама хорошо продастся. Только покупателя надо познакомить. Ведь верно?

Речь идет об альтернативной энергетике. Фотовольтаике ( или СЭС). Тема ангажированная и поляризующая народ. А поляризует она отчасти и благодаря тому, что много замятых тем и шарлатанов у небольших кормушек. А нужны расчеты и знающие предмет инженеры. Поэтому этот пост здесь. Я могу крупно ошибаться. Рад буду конструктивной критике и новым фактам. Но если народ разводят надо об этом говорить.

Давайте посмотрим как солнечная энергетика шагает по планете.

Вот как туго дышится СЭС в Германии:

новость:

есть такой немецкий флагман - Solarworld. Не банкрот как многие другие. Когда-то, в эпоху РАСТУЩИХ ГРАФИКОВ его акции достигали вершин в 7000 евро за акцию. сейчас - 4.6 Евро.

Короче. На гигант подали в суд Hemlock Semiconductor Corp. За невыполнение договора о поставке поликремния.

Истец требует согласно договору и пеням в 12% годовых:

800 000 000 долларов США.

Скажу сразу, что фотовольтаика до 2000 года была уделом идеалистов - экологов. С программы в "тысячу крыш" в Германии началось оживление в промышленности ПОТОМУ, ЧТО банки были обязаны выдавать дешевые кредиты таким стартапам, а энергооператоры обязаны (государством) подключать СЭС. Начался рост. Рост оплачивался из кармана всех бюргеров, но прибыль приносил только части. Большинство общества было согласно надеясь на эффект в будущем. Будущее наступило...

Итак, часто показывают картинку похожую на эту:

Всё растет, всё чудесно. Если рассмотреть картинку поближе то видно, что рост до 2010 обеспечивала европа (точнее одна Германия, не самая солнечная страна в европе...). С 2010 года "рванул" Китай, США, азия. Именно благодаря этому региону обеспечивается основной рост.
Китай. Ему просто некуда деваться - генерирующих мощностей постоянно в дефиците. Можная поддержка государства обеспечила рост отрасли и захват мирового рынка.
США. У США нет дефицита мощностей, но есть проблемы экологические, экологи и желание подзаработать на дешевом продукте из Китая.

Заметьте, что ни Австралии, ни Ламерик в графике пока не заметно. Сдохли проекты и в испаниях как только "краник" закрыли.

Поэтому можно сказать, что рынок фотовольтаики это нечто смутно напоминающее пирамиду МММ: в орбиту вовлекаются новые "клиенты", используются и забываются.

Странно слышать в пропаганде современных российских зеленых об последних успехах Германии в области фотовольтаики. Очередной "экодомик" или рост КПД в институте - не в счет. Смотрим сухие цифры.


Обычно по фотовольтаике в Германии Вы увидите...:



Волшебно. И многие купились (см. акции Solar World). НО секундочку... с 2008 года это ... прогноз. Начиная с 2010 года такие картинки больше не рисуют потому, что смешно даже идиотам.

А вот рельные цифры - установка новых модулей:




Но это модули. Модули могут быть и китайские. И скорее всего так и есть. А предприятия закрыты, проданы китайцам (последнее событие: продажа MANZ AG 30% акции "Шанхай электрикс") или давно умерли.

А это множество капиталов, судеб людей отдавших время и деньги на образование в этой области.

О том как бурно развивается рынок солнечных модулей в Германии просто дайте эту ссылку.

С 2011 по 2014 год оборот упал на 74%. 74 %.
С 10.6 млрд до 3.7 млрд.
С нагревателями тоже самое: с 1 млрд до 0.4 млрд.

А вот Британия, краник закрыли и карнавала нет: недавно пели о росте солнечной индустрии в туманном Альбионе.

А теперь не поют. Или поют, но редкие и очень хитро.

Количество рабочих мест сократится на 30%.

Это почему же оно так резко? Потому, что установка сократиться на 75%.

И почему же установка вдруг? Потому, что тариф урезали. Ну, как 5 лет назад в Германии.

Как пример "зеленой" пропаганды которая дискредитирует отрасль вот совсем недавняя заметка в жж уважаемого Сидоровича В.А. (до написания сего поста я его в комментариях спросил - ответа не дождался):

Первая картинка (можно увеличить) – данные конкретных тендеров в солнечной (фотоэлектрической) энергетике. Темно-красным – цены с учетом субсидий, светлые колонки – чисто рыночные цены. По результатам тендеров заключаются договоры на поставку электроэнергии сроком на 20-25 лет. Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.



Так вот, рекордно низкая цена - 2,99 цента за кВт*ч, то есть меньше двух рублей. Никакой новый объект (ещё раз подчеркну, НОВЫЙ, а то у нас любят сравнивать экономику новых электростанций и старых, срок амортизации которых закончился еще при Черненко) в любом секторе энергетики в любой стране не способен окупиться при таких ценах без дополнительной поддержки.

Вторая картинка (можно увеличить) – выдержка из известного исследования Lazard, в котором сравнивается приведенная стоимость производства электричества (LCOE) разных объектов генерации в США. Оранжевым пунктиром добавлена цена тендера-рекордсмена в ОАЭ. Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов.



Таким образом в идеальных природных условиях экономика солнечной энергетики промышленного масштаба бьет все остальные способы генерации. При дальнейшем снижении капитальных затрат (а удельные операционные затраты там копеечные и топливной составляющей нет)) в солнечной энергетике экономически обоснованная цена в 3 цента за кВт*ч медленно, но верно будет сдвигаться все дальше на север (ну или на юг, ниже экватора - для южного полушария).

Данный взяты здесь


Итак, считаем лапшу из последнего фрагмента:


1) цель публикации это убедительно доказать, что "дешевле солнечной энергии нет". Это, мол, факт. Т.е. без оговорок, сразу, на весь мир. Это лапша номер 1 для тех кто не читает текст. Т.к. автор сам (ему деваться некуда) перечисляет оговорки.

2) Это не цена кВтч, а цена чисто "конкретных тендеров". Что такое тендер объяснять надеюсть не надо: и ишак может сдохнуть и подишах. Тендер - это обещание. А факт в нашем случае это стоимость проекта и выработанная за время эксплуатации электроэнергия.

3) Копированная лапша: из источника откуда перевел русскоязычный автор рекордная цена это как указано выше цена тэндера на поставку 800 МВт парка от фирмы из эмиратов к.... 2020 году. И в надежде на пирог от 5ГВт-ого проекта в будущем. Тут возможны и откаты и дэмпинг, ага.

4) в тексте "Установленная в договорах цена должна обеспечить возврат инвестиций и доходность.

". Тут надо отметить, что доходность и инвестирование в хайтек и машиностроение не одно и тоже в разных странах. Многие страны вынуждают банки выдавать дешевые кредиты хайтэку. Вот такая "доходность".

5) Смотрим на первый график. Мало того, что там перемешаны разные тендеры и по времени и по странам и по технологиям, но ударение делается на рекордный результат, тогда как в самой солнечном штате США уже 4.5 в среднем. Это не Европа и не Россия по инсоляции.

6) 4.5 в Нью мексико это уже намного больше чем СРЕДНЯЯ за любую электроэнергию цена на немецкой энергобирже! (3 евроцента)

7) Заметим, что рекорд проекта в будущем в Дубае лихо проецируется на Россию с 2-мя рублями.

8) "Разница с ближайшими «соперниками» - десятки процентов." Разница будущего, песочно - коррумпированного псевдопроекта без генерации ночью с реальными, проверенными временем и контролируемыми в ценовом плане проектами!

9) Оговорки следуют в конце текста, не обоснованные утверждения в начале.



Вот к чему эти бравурные речи?


Или вот еще пример. Где на полном серьезе "срываются покровы" о Германии: "что развитие ВИЭ привело к стабилизации (нулевому росту) цен на электроэнергию для населения, существенному снижению цен на оптовом рынке, повышению конкурентоспособности немецкой промышленности и пр."

Повышение конкурентноспособности это наверное мощная волна банкротсв предприятий в области фотовольтаики с 2011 года. Например в солнечных делах количество мест сократилось за пару лет в двое. А "достоинство" того, что часть предприятий имеет льготную цену за счет остальных и сравнивать это с российским частным потребителем вызывает недоумение. Надо отдать должное, что автор после моего комментария слегка изменил пост. Но кто поручится, что эта информация дойдет до студентов в объективном виде?

А это десятки новых, "зеленых" фундаменталистов-фанатиков. Зачем?

Date: 2016-07-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Отличная статья!
Подписываюсь под каждым словом.

Как-то спорил с одним противником атомной энергетики, норвежец кстати... который приводил в пример Германию с долей возобновляемых источников в генерации - в 15 %.

Мол - пример надо брать.

Когда я копнул глубже эти цифры, то выяснилось что ... действительно 15 %, но 9 из них это ГЭС, 4 % - это биогаз ... И те и другие классифицируются как "возобновляемые источники" в Германии.

Оставшиеся 2 % - ветер и СЭС - распределялись так:

1.7 % - ветер
0.3 - СЭС.

При том что на эти 2 % - Германия потратила к тому времени ... 27 млрд Евро.

Это фиаско!

Date: 2016-07-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
... упадут. Большой запас инерции у системы.

Солнечные батареи нужно только на изолированных территориях - где нет других источников.

И то... Только чтобы подзаряжать мобильные телефоны.
Ни прокатный стан, ни поезд ни электродуговую печь, ни рафинирование меди и электролиз алюминия - на них не запустишь.

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com
"Ни прокатный стан, ни поезд ни электродуговую печь, ни рафинирование меди и электролиз алюминия - на них не запустишь"
Думаю им все равно как произвели, главное цена и надежность.

Есть и другие потребители, например, Google,Yahoo, Microsoft с огромным потреблением энергии. Большая часть поступает от возобновляемых источников.

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnenergy.livejournal.com - Date: 2016-08-05 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-08-05 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-07-30 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-29 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashman.livejournal.com - Date: 2016-07-30 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:21 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 08:19 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-08-01 05:47 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:41 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:51 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-08-01 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2016-07-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-08-04 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-08-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-08-04 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-08-04 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albu72 - Date: 2016-08-04 09:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
Вы сильно ошибаетесь. Сейчас одно из основных направлений в возобновляемой энергетике - синтез искуственного топлива. Из углекислого газа и водорода (водород получают из электрохимического расщепления воды) плюс возобновляемая энергия уже сейчас делают жидкое топливо, которое стоит только ненамного дороже 130 долларов за баррель. Усовершенствуется технология - будет еще дешевле. На таком жидком топливе можно и прокатный стан, и поезд и все остальное запустить.
А энергии из ветра уже сейчас на всем севере Германии гораздо больше чем север Германии ее может израсходовать. Ее осталось только упаковать в химические связи, то бишь синтетическое топливо, и наступит им/нам полная энергетическая независимость.

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe-z-de-c.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-30 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:15 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zel-dol.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-07-30 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-30 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-07-30 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-07-31 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fecal-hero.livejournal.com - Date: 2016-07-31 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-08-01 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-30 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
так классика жульничества же.

солнечные батареи действительно дают дешевую энергию, но
1. добавляем преобразователи
2. добавляем толстые-толстые провода до соседнего континента
3. добавляем жирные аккумуляторы
4. добавляем ТО аккумуляторов и батарей
5. вычитаем субсидии

и получаем дорогое глючное убожество, когда не потребитель берет сколько хочет, а вот это убожество заставляет потребителя дорого и неудобно иметь меньше того, что от аэт+гэс+тэц он имел дешево и удобно.

Date: 2016-07-29 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Тут ведь штука в том, что не просто "некий хитрый чёрт хочет срубить на ажиотаже". Штука в том, что ажиотаж поднимается как часть искуственной стимуляции экономики потребления. Выдумывание новых потребностей -- через это проектирование новых производств -- инвестирование казны в проекты -- новые занятости, новые рынки сбыта -- далее по кольцу. То же самое (хотя и с некоторыми отличиями) и сажиотажем вокруг светодиодных осветителей -- вплоть до совершенно дебильных (зато "экологичных") замен лампочек во внешних световых приборах транспортных средств и разработке новых дизайнов кузовов вокруг "инновационного плоского дизайна задних указателей поворота" (это не смешно, это пример из рекламных буклетов VAG). Это -- новый мир. Это новый финансовый пузырь. Кредитный пузырь пресытил рынок имеющихся потребностей, и под новый виток банковской гонки потребности изобретаются новые.

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com
Германия экспортирует товаров на 100 миллиардов. В месяц. Эти 27 - просто вложены в независимость от взбесившейся бензоколонки. Вот некоторых жаба и душит по этому поводу. ;)

Date: 2016-07-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
На 27 млрд можно было построить 8 ГВт АЭС и генерировать почти 10 % электроэнергии в Германии.

И не покупать ее по ночам у Франции, как это происходит сейчас.

(no subject)

From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com - Date: 2016-07-31 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad max - Date: 2016-07-31 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penta-jazz.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptrdenis.livejournal.com - Date: 2016-08-01 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Фиаско - это гражданская атомная энергетика. Пригодна на изолированных территориях, где нет других источников. И даже там лучше для подзарядки телефонов а не для запитки прокатных станов. Бо неломающихся инженерных конструкций не бывает, а ущерб внушает. Не говоря уже о деньгах.

Date: 2016-07-29 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Франция вырабатывает 80 % своей энергии на АЭС. Украина 60 %.

>а ущерб внушает
Во время взрыва на шахте Северная погибло народу больше чем на всех АЭС за всю историю эксплуатации, включая Чернобыль .

А таких Северных по миру - тысячи.

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-07-30 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-30 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tvsexycop.livejournal.com - Date: 2016-08-02 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-29 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] augustdoom.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2016-07-31 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-07-31 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-07-31 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-08-01 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyx.livejournal.com - Date: 2016-08-02 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-08-03 06:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com
https://www.energy-charts.de/energy.htm

хммм...

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-07-29 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Добавьте туда еще импорт электроэнергии.
Интересно наблюдать динамику импорта с 11 по 16 года.

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-andriyahov.livejournal.com - Date: 2016-07-29 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
кстати 1 новая АЭС в Британии стоит ненамного дешевле приведенной цифры - 23,6 млрд долларов, да и то французы носом крутят, мол слишком дешево, не исключено шо собачка еще подрастет за 9 лет.

Date: 2016-07-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Первый ценник который выставили за АЭС Olkiluoto был 3 млрд долларов в 2005 году.

Стоимость в 23 млрд - чистой воды спекуляция на фоне общественного мнения.

Логика такая - почему не содрать 23 млрд - если эти дураки тратят гораздо большие деньги на проекты НЕ ПРИНОСЯЩИЕ ВООБЩЕ НИКАКИХ ДЕНЕГ.

Что поделать если все основные произвдители разгромлены, если регуляторы выставляют безумные требования типа крыши - которую не может пробить самолет и проч.

Date: 2016-07-29 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
32,7% было в 2015 году. Не так уже плохо.
Ниже я дам ссылку на немецкий источник

Date: 2016-07-29 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com
http://www.bmwi.de/DE/Themen/Energie/Erneuerbare-Energien/erneuerbare-energien-auf-einen-blick.html
Edited Date: 2016-07-29 01:00 pm (UTC)

Date: 2016-07-29 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com
Не надо источников. Тем более из пропагандистких ресурсов.

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] logicandscience.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schauerfrau.livejournal.com - Date: 2016-07-29 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0cr.livejournal.com - Date: 2016-07-29 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-29 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
Это враньё. Вот так на самом деле:

Image

Date: 2016-07-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] keinkeinkein.livejournal.com
А статистика по фотовольтаике в России у вас есть? Как минимум весь Сочи можно было бы покрыть такими батареями.

Date: 2016-07-31 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mad max (from livejournal.com)
Хреново копали. Потому что доля давно уже не 15%, а все 35%. А цифры выше либо:
1) Старье 10-15 летней давности
2) Вранье (пропаганда)

Profile

engineering_ru: (Default)
Инженерия

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios