О кондиционерах...

[fan-d-or.livejournal.com]

...в метро.

Взято у fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.html


Вот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.

И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.

В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".

Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.

Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.

Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.

В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!

Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.

ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.

ИТОГО:  СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!

Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?

Comments

[alex-avr2.livejournal.com]

Полнейший бред, впрочем уже традиционно от этого автора.
Такие вещи на пальцах не работают.
Нужны сложные расчеты и сложные модели.
Сколько тепла переходит в "нагрев породы", сколько выдувается системой вентиляции наружу. Кстати, к слову, вся мощность от двигателей поездов (да и практически от всего остального оборудования) тоже уходит в тепло внутри системы метро. Рекуперации в метро у нас нет. А мощность там колоссальная - метро после РЖД - второй потребитель электроэнергии в Москве. Вот уже больше 80 лет и никто не умер.

[ex0_planet]

> Рекуперации в метро у нас нет.

Вот да. Мощность двигателей поезда — под мегаватт, ЕМНИП, и вся она оказывается потом в воздухе тоннелей (и спокойно выдувается потом наружу). Что там эти нещастные киловатты от кондейки значат.... да ничего.

[alex-avr2.livejournal.com]

640 кВт - один вагон Русич. На кольце, например, пятивагонные поезда, итого 3.2 МВт в пике. Ну в среднем наверное раза в 2-3 меньше, да. Лень искать спеки на кондиционеры. но рискну предположить, что там мощность на порядок меньше.

[terraon.livejournal.com]

Еще неплохо бы учесть тепловыделение 6,5 миллионов человек перевозимых в день.

[alex-avr2.livejournal.com]

Ну тогда уж вообще все можно учесть :)
И тепловыделение человек и освещение и насосные, которые откачивают гигантские объемы воды из метро ежесекундно и эскалаторы, которые тоже весьма мощные и вентиляторы, моторы которых тоже греются и куча всякого связного и прочего оборудования и силовые кабели, которые, кстати, ой-ой как греются иногда и потери энергии в рельсах, в т.ч. контактном и даже те 10% заряда батареи, которые каждый второй пассажир высаживает на своем телефоне сидя в этих интернетиках по вай-фаю :)

[siron-nsk.livejournal.com]

> 3.2 МВт
Охренеть.
У нас тут завод один рядом, к нему 2 МВт подведено. К заводу.

[alex-avr2.livejournal.com]

Ну это не завод :)))
Заводик :)))
Вот в сортопрокатном цеху завода Серп и Молот была собственная подстанция. Не знаю на какую мощность, но она впечатяляла - коридор длинной с пол цеха (сам цех - 500 метров был) и ячейки-ячейки-ячейки, а в них трансформаторы на 1-2 МВт. Но металл править - очень энергоемкое производство.

У электровоза ВЛ85 мощность 10 МВт :)

[22sobaki.livejournal.com]

Ого, 640 кВт на вагон. Хотя, если удельно на кг посчитать, то совсем немного...

[alex-avr2.livejournal.com]

По очень грубым прикидкам в обычном вагоне в среднем 60 человек. В Русиче - 90. Выходит порядка 8кВт на человека. По тем же прикидкам в среднем вместе с одним человеком поезд возит 500кг металлолома..

[dim-ua.livejournal.com]

Ну двигатели не всю мощность таки отдают теплом.

[ex0_planet]

А куда они её девают?

[dim-ua.livejournal.com]

Ээээ...преобразуют в работу по перемещению тушек из точки а в точку б.

[serge-kond.livejournal.com]

В новых поездах, ИМХО, рекуперация при торможении точно есть. По поводу остального - согласен. Ну и помним, что Филевская линия после кольца вся наверху. Да и на других линиях есть открытые участки.

[alex-avr2.livejournal.com]

Нету у нас рекуперации нигде - подстанции не поддерживают. Хотя в самих поездах, по-моему начиная с 81-740 такая возможность заложена.

[logicandscience.livejournal.com]

торможние двигателем?

[alex-avr2.livejournal.com]

Торможение двигателем есть давным давно. Пневматика используется только в случаях неполадок и при торможении на нихких скоростях (<~10км/ч).
Только вот энергия с двигателей не отдается в сеть, а выделяется на резисторах под вагоном в виде тепла.
Чтобы отдавать в сеть - нужно модернизировать подстанции, а это очень недешевая и не простая задача.

[serokoy.livejournal.com]

А на филёвке запускали рекуперацию, что-то мне склероз подсказывает?

[gray-bird.livejournal.com]

Кстати еще заметную мощность рассеивают кабели висящие по стенкам метро. Силовуха под нагрузкой вполне греется и неплохо.

[alex-avr2.livejournal.com]

Я об этом в каком-то другом комменте уже написал :)
В кабельниках тоже тепло всегда очень.

[nicka-startcev.livejournal.com]

в питере в некоторых местах есть псевдорекуперация -- со станции поезд едет под горку, перед станцией тормозит в горку.

[doxliak.livejournal.com]

>>Рекуперации в метро у нас нет


Штаа?
В метрополитенах, где поезда совершают частые остановки, использование рекуперативного торможения очень выгодно. Поэтому уже самые ранние метровагоны имели аппаратуру рекуперативного торможения (за исключением метровагонов, производимых в СССР). Наибольший эффект достигается при согласовании моментов торможения прибывающего на станцию поезда с отправлением другого от той же или со смежной станции. Такая схема движения закладывается в расписание движения поездов.

Она есть была и никуда не делась, торможение с рекуперацией даже по звуку слышно.

[alex-avr2.livejournal.com]

Ага, ну-ну.
Торможение электродинамическое, с выделением энергии в виде тепла на резисторах под вагоном :)

[doxliak.livejournal.com]

Был не прав.
Дело в том что я учился и жил в Харькове, где такие вагоны какраз есть. А вот в Москве их не стали вводить в эксплуатацию.

[b-my.livejournal.com]

Удивительно, но рекуперация в метро у нас немного есть. Как бы очень немного. Но есть.

http://mirtr.elpub.ru/jour/article/viewFile/449/706

В общем-то, "мы работаем над этим"(с)

[alex-avr2.livejournal.com]

Как интересно, спасибо!