О кондиционерах...
Jun. 22nd, 2016 03:23 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
fan-d-or.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
engineering_ru...в метро.
Взято у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.html
Вот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.
И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.
В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".
Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.
Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.
Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.
В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!
Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.
ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.
ИТОГО: СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!
Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?
Взято у
fan_d_or в http://fan-d-or.livejournal.com/141841.htmlВот опять жара - и опять в СМИ муссируется тема жары в метро.
И опять - всё поперёк законов физики: "почему в поездах нет кондиционеров?, "почему в метро так некомфортно?".
И как всегда - виноваты чиновники, которые не хотят народу обеспечить комфортную жизнь.
В общем - "даёшь кондишн в метровагон!".
Ага... Ага...
А то, что по всем законам термодинамики использование вагонных кондиционеров ведёт к неизбежному коллапсу общесистемной вентиляции - ни одна собака не гавкает... Идиоты, блин...
Сорри, извините за грубость - просто достала эта инженерная безграмотность, воздвигнутая на хоругвь.
Ведь что происходит, когда мы пытаемся впихнуть холодильник в метровагон?
Куда этот агрегат перекачивает тепло?
Да куда же, кроме, как в тоннель! И самое печальное, что при этом в тот же тоннель сгоняется и дополнительное тепло, рождающееся в процессе работы кондиционера. А поскольку КПД тут мягко говоря далеко от идеального - во всю подземную систему загоняется - бессмысленно и беспощадно - огромная дополнительная мощность.
Куда это тепло переходит? В нагрев породы - и значит консервируется надолго, обеспечивая грандиозный коллапс в будущем.
И чем сильней охлаждать вагон - тем сильнее греть станцию.
В итоге - неизбежная тепловая смерть метро-системы!
Даже двоешнику должно быть очевидным - единственной правильной методикой обеспечения комфорта в метросистеме может быть только усовершенствование системной вентиляции и охлаждение воздуха исключительно стационарными кондиционерами на входе в вентиляцтонные шахты! В этом случае тепло, производимое кондиционером, сбрасывается не в в метро-систему, а в наружную атмосферу.
ХИНХИНТ: перегрев атмосферы в мегаполисах - это тоже не подарок. Но это иной уровень вызова для технологической цивилизации и решение этой задачи уже за рамками локальной метро-проблемы - соответственно, решаться должно на более высоком системном уровне.
Причём, оптимизация метро-системы вносит позитивный вклад и в проблему тепловой смерти мегаполиса - просто потому, что тепло, сброшенное в туннель и поглощённое породой, в конечном итоге возвращается в атмосферу мегаполиса. И уменьшение общих тепловыделений уменьшает нагрузку на экологию мегаполиса.
ИТОГО: СЛЕДУЕТ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛОКАЛЬНЫХ КОНДИЦИОНЕРОВ В МЕТРО!
Вывод неожиданный - и совершенно поперёк текущего тренда. Но не настало ли время остановиться и оглядеться - куда же это мы забрекли в своём идиотизме?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-24 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 06:58 pm (UTC)Зато решает проблему перегрева естественным образом, и одновременно экономит деньги (а не тратит, как кондеи).
no subject
Date: 2016-06-24 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 07:52 pm (UTC)_Пиковая_ мощность поезда - ~5МВт, а средняя - раз в 10 меньше.
Думаю, величины как минимум вполне сравнимы.
no subject
Date: 2016-06-24 08:02 pm (UTC)ну и не 10 там всё же постоянн, а зимой выключен скорее всего, так.. мы отвлеклись:)
no subject
Date: 2016-06-24 07:05 pm (UTC)Гугл говорит о 50 миллионах рублей, два накопителя по 13МДж каждый.
И даже отчётики есть, вроде этого -
http://mirtr.elpub.ru/jour/article/viewFile/449/706
no subject
Date: 2016-06-24 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 07:58 pm (UTC)Просто говорю, что в Москве над этим как минимум думают, а ТМХ давно предлагал. Наверняка сейчас не стыкуется пока по экономике. И, ессно, что пока по линиям катаются коллекторные машины с РКСУ, рекуперация - точно не приоритет. :)
no subject
Date: 2016-06-24 08:12 pm (UTC)да и мой энтузиазм поугас как прочитал про вагоны с резисторами: http://engineering-ru.livejournal.com/449535.html?thread=31024895#t31024895
no subject
Date: 2016-06-24 08:16 pm (UTC)Реальная беда в том, что сейчас мощность двигателей старых вагонов определяется коммутацией и теми же резисторами в цепях возбуждения. Это 20-30% постоянных потерь во время движения, а не просто потеря энергии при торможении.
no subject
Date: 2016-06-24 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-24 08:08 pm (UTC)